По поводу ГЭС

[kenigtiger]

Я не буду комментировать различные технические моменты, касающиеся собственно подробностей аварии или диверсии... Те, кто разбирается в столь сложном вопросе настолько хорошо, чтобы что-то уверенно сказать, они щаз там, на месте, копаются, и им-то как раз ничего сказать не дадут.

Но если кто не понял, история с "замыканием на мини-АТС Братской ГЭС", случившимся за сутки до ЧП на Саяно-Шушенской и спровоцировавшим не только разрыв обычной телефонной связи, но и "падение" телеметрии, интегрирующей станцию в энергосистему, наводит на очень нехорошие мысли о том, что кое-кто, возможно, хотел спровоцировать кратковременный обвал энергосистемы. То есть вырубается Сяно-Шушенская, надо перераспределять нагрузку, а Братская опаньки. Далее см. Москва, май, 2005. Только в масштабах всей Сибири. Был бы хороший тест на тему того, у кого из тех, кому положено, еще остались автономные системы связи и аварийного энергоснабжения. А то повадились, понимаешь, армией командовать по сотовым телефонам.

Совпадения совпадениями, оно, конечно, август на дворе, но не до такой же степени. Есть у меня подозрение, что не стоит Путину и К так активно играть в игру "умри ты сегодня, а я - завтра" с Дерипаской, ибо сейчас в такую же игру США играют с Россией. И предоставлять им такой шанс сыграть на внутренних противоречиях... ну, блин, это уж слишком облегчать задачу.
Или денег так хочется, шо моцк отключается напрочь? Вы ж отвечать будете по итогам, см. предыдущий пост. Или все надеюцо поместицо в "последний самолёт из Рашки"?

Кстати, про ввод станции в строй хотя бы на часть мощности можно на ближайшее время забыть. И не только потому, что у "Силовых машин" уже давно есть некоторые проблемы в плане производства этих самых машин, особенно таких мощных. И не потому, что "Сименс" таких вещей просто не делает. Подозреваю, что даже просто набрать вот так сразу еще одну смену эксплуатационщиков, на замену погибшей, будет не так-то просто. Нету их. Не учат, увы.

Полагаю, что после этого случая с ГЭС никто уже не будет всерьез рассуждать о возможности какого-то "инновационного прорыва", о построении в современной России "инновационной экономики" и так далее. Это все звучит непередаваемо смешно на фоне тотальной неспособности "проектантов" справится даже с тем, что досталось от СССР.

И здесь вопрос о том, кто с кем недавно перестреливалсо в заводоуправлении Красноярского алюминиевого, теряет свою актуальность. Встает другой вопрос - как скоро перестрелка станет основной формой человеческого общения в стране.

Comments

[doc-of-medness.livejournal.com]

>Подозреваю, что даже просто набрать вот так сразу еще одну смену эксплуатационщиков, на замену погибшей, будет не так-то просто. Нету их. Не учат, увы.
Скажем так: делают, но не сразу того именно уровня, как я вижу, как я понимаю. Приходится доводить в процессе работы. Что в принципе и понимается под группами и электробезопасностью.

>И не только потому, что у "Силовых машин" уже давно есть некоторые проблемы в плане производства этих самых машин, особенно таких мощных. И не потому, что "Сименс" таких вещей просто не делает.
Уже теплее

и несколько настораживают в этом аспекте этиваши ч0рные вертолётики и пативэны.
Всё, я подозреваю, куда как прозаичней. Было бы любопытно посмотреть на год выпуска элементов этой самой миниАТС.

[kenigtiger.livejournal.com]

Хотите сказать, что низковольтку там не перекладывали и оборудование не меняли с серпасто-молоткастых времен?
Серьезно сомневаюсь в этом. Это еще могут.

[retiredwizard.livejournal.com]

уверен что не перекладывали, да и некому.

рашка сдохла, уже давно. если нам нравится сидеть червями на трупе дохлой рашки - это наши личные проблемы, я считаю. и не надо удивляться что вокруг все падает. Зато москалики покупают новые джипы, а провинция дружно спивается.

А все достойные жить люди - уже свалили.

[serge-ivanov.livejournal.com]

Скорее всего меняли что-то. Но не слишком. Есть в ЖЖ чел http://oldmann.livejournal.com/ Он если я правильно понимаю системный интегратор, связанный с энергетикой.
Вот из его постов
http://oldmann.livejournal.com/144600.html

[fabius-bile.livejournal.com]

Пепка, прыгни!

[doc-of-medness.livejournal.com]

Рискую выглядеть профаном, завтра поспрошаю более сведующих именно в этой области
Однако в Питере доводилось встречать мне релейные залы сразу-послевоенных лет(те самые, да), и трансы годовщины смерти вождя и кабели времён воцарения Хрущёва.
Почему бы и на СШГЭС не быть элементам низковольтных схем ещё ТЕХ пор, ежели они всё ещё работают.
А там, как правило всё чинится (хвала релейщикам).
А если там высоковольтную сторону не меняли в последние 10 лет(а я подозреваю что это так) то менять схемы на что-то современное не имело смысло. Не то что бы несовместимо, но зачем забивать гвозди микроскопом.
И наиважнейший вопрос - зачем чинить то, что ещё не сломалось. Срок годности энергетических сооружений - 25-30 лет.

[l-dv.livejournal.com]

Учат. В МЭИ, например. И мои ровесники с энергофакультетов не все свалили в купипродайный бизьнес. Работают, поддерживают "штаны" энерго-отрасли и энергетику в смежных отраслях.

[retiredwizard.livejournal.com]

только саппорт. турбину рассчитать НИКТО не сможет. Шайтан-арба, хехе

[l-dv.livejournal.com]

Могут. Я знаю их лично. Был бы заказ.

[metaclass.livejournal.com]

Я таки думаю, что смогут. При нормальном финансировании и нормальном планировании.

А то такое ощущение, что сейчас все технологические проекты меряют категориями экстремального програмирования "можно ли это сделать силами двух студентов, на зарплате которых директор экономит себе на новый лексус и на откаты заказчикам". И с расчетом, что информацию будут искать в гугле, потому что в библиотеку идти лень.

[i-petrov.livejournal.com]

http://greycygnet.livejournal.com/92060.html?mode=reply&style=mine

[kirillov-k.livejournal.com]

В эфир "Эха" звонили люди близкие к Гидростроительству. Говорят там оборудование 40-50-ых везде стоит. Никаких США и никаких диверсий не надо, все само развалится в ближайшем будущем.

[astro-nom.livejournal.com]

78-85 года очень-очень близки к 40-50ым. Вот не знаешь - не пизди.

[kirillov-k.livejournal.com]

Везде это имелось не только и исключительно на Саяно-Шушенской, во первых, во вторых сие говорили люди которые звонили в эфир. Гибростроители, инженеры. Ты вот гидростроитель?

[kenigtiger.livejournal.com]

Я сильно не уверен в том, что станция, достроенная в конце 80-х, могла быть оснащена техникой, произведенной в 40-50-е годы. Некоторая часть вещей, именно что "больших железяк" разного назначения, вполне могла быть "образца" 40-50 гг, но при этом "выпуска" 70-80 х. Вся же электрическая начинка, я полагаю, была вполне на уровне своего времени. Но это было 20 лет назад.

Ну а насчет "людей, близких к Гидростроительству" мне почему-то вспомнился замечательный анекдот про циркового уборщика, который не хотел уходить из шоубизнеса.

[grenadier18.livejournal.com]

никто бы не принял в эксплуатацию новую станцию с Б/У оборудованием
особенно в советские времена

[kirillov-k.livejournal.com]

В общем я, вернее они, говорили не только и не столько о СШ, а о ситуациипо отрасли в целом.

[electrician.livejournal.com]

Электроэнергетическое оборудование 50-х я видел на рубеже веков в экслуатации лишь в Швеции на металлургическом заводе в Оксельзунде. Был проект модернизации. Но потом они плюнули. Теперь может уже и поменяли. А немецкие и швейцарские движки 30-х гг. мы гоняли ещё 5 лет назад. С большим запасом сделано было.

[zadel.livejournal.com]

И что. Не построят наноэлектростанцию?

[muz-rottweiler.livejournal.com]

А можно поподробнее - какие именно у "Силовых машин" проблемы с изготовлением "подобных агрегатов" и с чего Вы это взяли? :) По некоторым причинам я смогу очень объективно оценить Ваш ответ... если ответите :)))

Вообще, маразм, бушующий в обсуждении СШГЭС, не имеет границ. Отдельные трезвые голоса энергетиков просто тонут в вале мутного безграмотного говна.

[kenigtiger.livejournal.com]

Отвечу, конечно же.
По моим данным еще в 2005-м году покупатели, в основном из нефтегазового сектора, заказывающего всё-таки несколько менее масштабные агрегаты, чем те, что понадобятся на СШГЭС, были очень сильно недовольны и сроками выполнения заказов и собственно качеством полученного. И очень хотели перейти на иностранную продукцию, благо в их случае иностранные аналоги на рынке вроде как присутствуют. Перешли в итоге или нет, не знаю, не интересовался. Соответственно, можно предположить, как будут обстоять дела с выполнением куда более сложного и куда более масштабного заказа спустя два года и в условиях очередного "внезапно случившегося" кризиса.

Ну а что касается "маразма", то здесь всё понятно. Кто привык говорить по делу и о том, что он знает, тот или говорит мало или вообще молчит. Потому что даже опытному специалисту понадобится там всё не раз облазить, чтобы понять, с чего именно всё началось. Кто привык вопить по любому поводу - тот вопит. Ставит диагнозы по фотографиям, слышит пресловутые "стуки" внутри станции и чего-то там в связи с этим требует.

Лично моё внимание это событие привлекло только и исключительно в связке с происшествием на Братской днём раньше и с теми "известиями с мест", которые свидетельствуют о жесточайшем "кризисе лояльности" у Дерипаски.
А так бы я даже не стал комментировать. Потому как
1. и так понятно, что всё разваливается и чинить уже некому и не на что
2. и так понятно, что правды мы, как и в случае с "Курском", не узнаем
"Она утонула 2,72банула".
Ну нет у меня тяги вставить своё авторитетное мнение в обсуждение любого хоть сколько-нибудь значимого медиа-события. Мне есть чем заняться в этой жизни. Собственно, пойду и займусь вотпрямщаз, так что ежели у вас будут комментарии, то ветку продолжу только к вечеру.

[muz-rottweiler.livejournal.com]

*пожимая плечами* ну понятно. Это из серии "Есть мнение..." (тм) или "Общеизвестно, что..." (тм).

Если же говорить о конкретике, то гидротурбины и генераторы сопоставимого класса данной компанией успешно делаются, в том числе и вот прямо сейчас. Например, в данный момент по Енисею плывут три рабочих колеса для Богучанской ГЭС, диаметр каждого почти 8 м, вес свыше 150 тонн, т.е. эти колеса даже больше саянских, кто понимает. Эта информация открытая, в сети имеется. Кому надо - легко найдет. Но большинству говнокомментаторов это не надо.

[grenadier18.livejournal.com]

дада

[tyx.livejournal.com]

http://energyland.info/news-show-31051

"И.о. председателя правления "Русгидро" Василий Зубакин: "Саяно-Шушенская вышла из строя. Встает проблема скорейшего ввода Богучанской ГЭС. В конце 2010 года она должна дать первую тысячу мегаватт. "РусГидро" и "РУСАЛ" договариваются об ускорении темпов строительства. Все разговоры о том, что Богучанская ГЭС может быть не востребована теперь бессмысленны. Решение вопроса о сроке ввода Богучанки будет зависеть теперь от концерна "Силовые машины", которым технология производства позволяет изготавливать не более 2 турбоагрегатов в год.
Восстановление Саяно-Шушенской ГЭС займет значительное время: это ограничено как производственными возможностями "Силовых машин", так и крановым хозяйством самой станции, которое не позволяет монтировать более двух турбоагрегатов в год. На станции всего 10 турбоагрегатов. Вскрытие покажет, в каком они состоянии. Виновный в аварии турбогенератор не был на профилактике. На профилактике был 6-ой турбогенератор. Когда осушат машинный зал, тогда будет ясно, что там произошло".

[panzerkeil.livejournal.com]

>Кстати, про ввод станции в строй хотя бы на часть мощности можно на ближайшее время забыть.

А вот 1-3-ий блоки Чернобыльской АЭС пустили, ЕМНИП, после строительства Укрытия, уже в конце 1986 года...