Панфиловцесрач и другие непременные атрибуты 9 мая в наше время

[kenigtiger]

В праздники придётся большую часть времени прозаниматься делами, так что не получится поучаствовать в традиционных для преддверия 9 мая срачах на разные темы, касающиеся Второй Мировой. Тупо нету времени ходить по чужим каментам и доказывать, что "трупами завалить" немцев было невозможно, потому что это не работало уже в Первую Мировую войну. Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр". Очередные лажи с плакатами-поздравлениями, в которых фигурируют немецкие танки, самолёты и солдаты тоже обсуждать сил нет. Вот неподалёку от дома висит такой - "Мессер" заходит в хвост "Лавочкину" - С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Меня хватит в этот раз только на то, чтобы попеарить годноту, привнесенную в мою вредленту red_atomic_tankом. Трехсерийные говорящие головы, исчерпывающе раскрывающие тему истории о 28 панфиловцах и идее её экранизации, круты.

Есть по этому поводу одна большая печаль. Срача по теме получилось больше, нежели конструктива. Экранизация в итоге может оказаться сильно не тру, даже абстрагируясь от цифры 28 в названии.

Comments

[crueldwarf.livejournal.com]

Нет, Пионер. Это сказал ты, так как клятые большевики всё врут, а источников о том что заводы в 1941-42 годах строили американцы у тебя нет. Следовательно заводы самозародились из воздуха.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Это ваши выводы.

Факты же таковы:
1. Советскую индустриализацию в основном проводили США.
2. Во время войны в 1942-43 гг. на Урале появились заводы.

Справшивается, каким образом?

Советская пропагада повествует о волшебном перенесении заводов на восток в результате чудесной эвакуации.

Вы предлагате верить в чудо материализиции.

По моему мнению, опять американская помощь советким товарищам.

Каждый вправе выбрать ответ по своему вкусу. Плюрализм!

[crueldwarf.livejournal.com]

>По моему мнению, опять американская помощь советким товарищам.

Это были какие-то секретные американцы, которых по возвращению в США расстреляла столь же Секретная служба? Потому что американцы об этих событиях явно не в курсе.
Кто ж были эти чудесные спасители? Были ли они коварно сгноены Сталиным в сибирском гулаге? Предал ли Рузвельт своих инженеров?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Вы бредите?

[crueldwarf.livejournal.com]

ОК. Повторю более понятными словами, без сарказма. Где источники о участиии американцев в строительстве заводов на Урале в 1941-42 годах?

[pioneer-lj.livejournal.com]

"На колу мочало, начинай сначала".

Вы талмудист?

[crueldwarf.livejournal.com]

Вопрос-то простой. А вы на него ответить не можете.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Не хочу отвечать так, как хочется вам.
http://kenigtiger.livejournal.com/1684478.html?thread=31864318#t31864318

[crueldwarf.livejournal.com]

Разумеется, нормальный ответ дать это не про вас.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Нормальный это такой, какого вам хочется?

[crueldwarf.livejournal.com]

Ага, я всего-то хочу увидеть источники по американскому участию в строительстве заводов на Урале в 1941-42 годах. Но это видимо большевистские привычки во мне говорят, джентельменам верят на слово. Хе-хе.

[pioneer-lj.livejournal.com]

А кто не хочет?

[crueldwarf.livejournal.com]

Т.е. источников у вас нет. Что и требовалось доказать. Врёт как политрук это про вас.

[pioneer-lj.livejournal.com]

И что же я вру?

[crueldwarf.livejournal.com]

Про строительство американцами заводов на Урале в 1941-42 году. Источников информации у вас нет, следовательно вы это выдумали, а значит врёте.

[typing-device.livejournal.com]

Документы по Лендлизу. Станки и оборудование поставлялись из США. Невозможно в короткие сроки снять и эвакуировать, скажем, прокатный стан, домну же, например, вообще невозможно, ни в какие сроки. Вывозить удавалось лишь относительно легкое оборудование и людей, всё же тяжёлое оборудование, либо же сырье, на нем производимое (прокат), шло по Лендлизу.

[crueldwarf.livejournal.com]

О, еще и домны были ленд-лизовские. Я просто окуеваю с вас всех. Американские документы на тему сколько и чего было поставлено доступны уже сколько лет всем желающим. Но нет, ахинею нести надо в массы по-прежнему.

[typing-device.livejournal.com]

Нет, американских домен не было, это было бы слишком долго и дорого. Была американская сталь.

[crueldwarf.livejournal.com]

Американская сталь? Была конечно. Суммарно около миллиона-полутора тонн по всем категориям будет за три года. СССР за тот же период, для сравенения, выдал около 60 миллионов тонн.

[typing-device.livejournal.com]

По всем категориям - это вместе с рельсами, паровозами, вагонами, автомобилями и прочим?

[crueldwarf.livejournal.com]

Нет конечно,это сталь и железо в виде проката, чушек, броневых пластин и т.п. Полуфабрикаты.

[typing-device.livejournal.com]

Отлично! Так сколько всего стали было ввезено в СССР, учитывая и сырьё, и готовые изделия? Так ли уж мало это количество на фоне собственного производства?

[crueldwarf.livejournal.com]

А кто тут утверждал что это количесво было мало? Я напомню, вы же тут решились защищать позицию что американцы построили заводы на Урале в 1941-42.
А теперь вы хотите обсуждать роль ленд-лиза? Большая роль была, важная для итоговой победы.

[typing-device.livejournal.com]

Я написал об том, что тяжелое оборудование не могло быть эвакуировано, и эти потери замещались поставками. Везли готовые изделия (кстати, рельсы какбе продукт тех самых прокатных станов, а они для магистральных путей шли из-за океана практически все), снижая нагрузку на оставшиеся мощности, и везли оборудование. Навскидку точных цифр не помню, но в единицах было завезено вроде и немного - что-то типа 10%, но в стоимостном выражении больше половины. То есть завозилось именно крупное ключевое оборудование. Ну и вместе с таким оборудованием всегда едут спецы по установке-запуску-наладке-обучению. И получается, что костяк производства таки приехал из-за океана.

[crueldwarf.livejournal.com]

Могло быть и было эвакуировано. Потому что, как вы можете догадаться, даже очень большие станки состоят из деталей меньшего размера и могут быть разобраны.

Ещё раз повторю - список всего, что было поставлено давно в свободном доступе. Костяк производства приехать из-за океана не мог по одной очень простой причине - большая часть всего приехала в 1944 году. А производство почему-то было и до того.

Соответственно не нужно повторять политруковские сказки с другим знаком.