Панфиловцесрач и другие непременные атрибуты 9 мая в наше время

[kenigtiger]

В праздники придётся большую часть времени прозаниматься делами, так что не получится поучаствовать в традиционных для преддверия 9 мая срачах на разные темы, касающиеся Второй Мировой. Тупо нету времени ходить по чужим каментам и доказывать, что "трупами завалить" немцев было невозможно, потому что это не работало уже в Первую Мировую войну. Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр". Очередные лажи с плакатами-поздравлениями, в которых фигурируют немецкие танки, самолёты и солдаты тоже обсуждать сил нет. Вот неподалёку от дома висит такой - "Мессер" заходит в хвост "Лавочкину" - С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Меня хватит в этот раз только на то, чтобы попеарить годноту, привнесенную в мою вредленту red_atomic_tankом. Трехсерийные говорящие головы, исчерпывающе раскрывающие тему истории о 28 панфиловцах и идее её экранизации, круты.

Есть по этому поводу одна большая печаль. Срача по теме получилось больше, нежели конструктива. Экранизация в итоге может оказаться сильно не тру, даже абстрагируясь от цифры 28 в названии.

Comments

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр"

Не знаю насчет "Кингкобр", однако СССР воевал американским порохом, тротилом, американским авиационным бензином и т.д. и т.п.

[hemdall.livejournal.com]

И что???

[pioneer-lj.livejournal.com]

И всё.

[hemdall.livejournal.com]

=) Мы - победили.

И никому кроме нас самих мы ничего не обязаны и не должны.
А теоретические мудрствования на тему "а бы и как бы" не имеют значения.

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Лучше бы они сами им воевали на обещанном втором фронте.

[summer56.livejournal.com]

//Не знаю насчет "Кингкобр", однако СССР воевал американским порохом, тротилом, американским авиационным бензином и т.д. и т.п. //

Так вроде бы мы это всё ПОКУПАЛИ за золото? И расплачивались до 90-х годов.
Или нет?

[hemdall.livejournal.com]

Именно, мы ничего никому не должны и ничем не обязаны.
Точно так же как за оплаченный с процентами кредит.

[crueldwarf.livejournal.com]

Нет, не покупали. Расплачивались мы за то, что по итогам войны оставили себе. Всё потраченное и утраченное было списано.

Сколько лет эту ахинею можно повторять? Золотом мы расплачивались с англичанами за поставки в 1941 году, когда ленд-лиз в отношении СССР был еще в проекте.

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

А в 1942 году кто-то обещал открыть второй фронт, но предпочел откупиться ленд-лизом.

[crueldwarf.livejournal.com]

Они открыли, в Африке. В результате в Тунисе было взято в плен больше солдат Оси, чем в Сталинграде.
Мало? В 1942 во Франции они могли высадится только для того, чтобы у немцев появилось несколько сот тысяч английских и американских военнопленных. Как вы думаете это сильно бы помогло СССР?

[summer56.livejournal.com]

//Нет, не покупали. Расплачивались мы за то, что по итогам войны оставили себе. Всё потраченное и утраченное было списано.//

Спасибо за наводку. Прочитал статью в википедии для быстрого ознакомления.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Мне кажется, мы не должны быть дураками. И не должны хотя бы сами себе морочить голову.

[no-vodkaorange.livejournal.com]

Не только. Ещё СССР воевал снарядами, в большом количестве доставшихся ему от "снарядного голода" ПМВ.

[crueldwarf.livejournal.com]

Можно перечислить массовые артсистемы калибра 122 мм, которые стояли на вооружении в ПМВ? Да даже если мы возьмем старый добрый 76,2 мм калибр, то почему-то типы боеприпасов используемые в ВМВ зело отличаются.

Чудеса, правда?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Если говорить коротко. Советская индустриализация на 9/10 была проведена американцами. В т.ч. ими была создана советская военная промышленность. Фактически, подарена советским товарищам. Документы Амторга до сих пор засекречены.

В первые месяцы войны СССР потерял почти всю промышелнность. Тогда американцы развернули на Урале (где по их настоянию в 30-е также были созданы заводы) военное производство, подключили СССР к ленд-лизу. Для сокрытия масштабов американкой помощи советская пропаганда внедряла миф о чудесной эвакуации советских заводов на восток.

Без американской помощи РККА была практически небоеспособна. Даже кормили красноармейцев за счет американкой помощи. Всё это практически бесплатно.

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Ну а обещали они просто так.

[crueldwarf.livejournal.com]

Кто и что обещал? Можно конкретный источник "обещания", не в пересказе третьих-четвертых лиц с пятогон на десятое?

Англичане скажем предложили послать свои войска на Кавказ. Товарищ Сталин отказался по понятным причинам.

[crueldwarf.livejournal.com]

Жаль американцы об этом чуде не в курсе. Не иначе советская пропаганда и на них подействовала. Башни баллистической защиты, не иначе.

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Но почему-то все засекречено и даже при таких явных "коммунистах" Горбачеве, Ельцине и Путине скрывалось.
А Берия насиловал девок и не мог отвлечься на какие-то там эвакуации.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Пиндосы дураки, это знают все советские патриоты.

[crueldwarf.livejournal.com]

Т.е. вы тут с воображаемыми советскими патриотами разговариваете?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Лучше кому?

[pioneer-lj.livejournal.com]

"С дураками разговаривать грех один" (c)

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Подписанием договора с Англией и соглашения с США завершилось юридическое оформление союза трех великих держав; СССР, Великобритании и США. Уступая настояниям Советского Союза и давлению общественного мнения, правительства Англии и США подписали аналогичные по содержанию англо-советское и советско-американское коммюнике, где говорилось, что в результате переговоров с Молотовым между СССР, Великобританией и США "достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.". Английское правительство сопроводило коммюнике конфиденциальной оговоркой, где заявило: "Заранее невозможно сказать, будет ли положение таким, что станет возможно осуществить эту операцию, когда наступит указанный срок", а правительство США добилось от СССР согласия на сокращения примерно на 40% поставок по ленд-лизу с тем, чтобы использовать освободившиеся ресурсы для организации второго фронта. Через неделю после публикации коммюнике о втором фронте Черчилль убедил Рузвельта отложить создание второго фронта в Европе. Черчилль и Рузвельт решили вернуться к прежнему плану: высадить в 1942 г. англо-американские войска во Французской Северной Африке.

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Советскому народу, РККА, СССР.
Надежда для советской стороны заключалась в том, что американцы и англичане создадут второй фронт и отвлекут в 1942 г. примерно сорок немецких дивизий. В этом случае СССР смог бы или нанести Германии в 1942 г. поражение, или сместить общий баланс таким образом, чтобы открылась подобная перспектива. Если потерять время, то к 1943 г. Германия извлечет выгоды из своего господства в большей части Европы, и задача СССР - и союзников - усложнится многократно.