Панфиловцесрач и другие непременные атрибуты 9 мая в наше время

[kenigtiger]

В праздники придётся большую часть времени прозаниматься делами, так что не получится поучаствовать в традиционных для преддверия 9 мая срачах на разные темы, касающиеся Второй Мировой. Тупо нету времени ходить по чужим каментам и доказывать, что "трупами завалить" немцев было невозможно, потому что это не работало уже в Первую Мировую войну. Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр". Очередные лажи с плакатами-поздравлениями, в которых фигурируют немецкие танки, самолёты и солдаты тоже обсуждать сил нет. Вот неподалёку от дома висит такой - "Мессер" заходит в хвост "Лавочкину" - С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Меня хватит в этот раз только на то, чтобы попеарить годноту, привнесенную в мою вредленту red_atomic_tankом. Трехсерийные говорящие головы, исчерпывающе раскрывающие тему истории о 28 панфиловцах и идее её экранизации, круты.

Есть по этому поводу одна большая печаль. Срача по теме получилось больше, нежели конструктива. Экранизация в итоге может оказаться сильно не тру, даже абстрагируясь от цифры 28 в названии.

Comments

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр"

Не знаю насчет "Кингкобр", однако СССР воевал американским порохом, тротилом, американским авиационным бензином и т.д. и т.п.

[hemdall.livejournal.com]

И что???

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Лучше бы они сами им воевали на обещанном втором фронте.

[summer56.livejournal.com]

//Не знаю насчет "Кингкобр", однако СССР воевал американским порохом, тротилом, американским авиационным бензином и т.д. и т.п. //

Так вроде бы мы это всё ПОКУПАЛИ за золото? И расплачивались до 90-х годов.
Или нет?

[no-vodkaorange.livejournal.com]

Не только. Ещё СССР воевал снарядами, в большом количестве доставшихся ему от "снарядного голода" ПМВ.

[hamsters-kicker.livejournal.com]

и алюминием, и студерами и много чем еще

[dms-mk1.livejournal.com]

А ты жирный. Но ведется народ!

[kpt-flint.livejournal.com]

Так ведь и немцы воевали со шведскими подшипниками и норвежской железной рудой. И не комплексовали.

[kenigtiger.livejournal.com]

Спасибо, капитан очевидность. Я в курсе итоговых цифр ленд-лиза. Но я в 2005-м году примерно полгода на досуге занимался расчётами того, когда именно и что именно нам привезли. Возили ведь аж до 1946-го года. Пик поставок - вторая половина 1944 года, начало серьёзного роста - вторая половина 43-го года. Сюрприз, но до 1943-го года возить всё это массово было тупо нечем - торговый флот союзников на море серьёзно трепали "мальчики Дёница" и до того, как американцы вышли на определенные цифры по выпуску транспортов "Либерти", возилось всё чем попало и как попало. И очень мало на фоне собственных военных усилий СССР. А вот когда из СССР в 1943-м в США массово поехали команды моряков принимать партиями новенькие "Либерти", тогда поток пошёл. Причём основной массой не "Северными конвоями" и не через Иран, а через Владивосток. Пока англичане не разобрались с немецкими силами в Норвегии, Северные конвои ходили или малыми объемами, или попадали под раздачу. В Иране пришлось практически с нуля строить инфраструктуру как под сборку доставленных морем автомашин, так и под их перегон в СССР. Это заняло больше года, серьёзный грузопоток пошёл только в 1943 году, а на фронт попал уже после завершения Сталинградской битвы.

"Кингкобры" - просто наиболее характерный пример. Ни одна из них против Германии повоевать не успела, однако все 2400 машин входят в баланс, исходя из которого считают "долю ленд-лиза среди советских самолетов". "Спитфайры" те же, которых было примерно столько же поставлено, появиться в СССР успели, но с фронта их убрали после первых фронтовых испытаний по целому комплексу причин. С 1944 года порядка 1100 самолётов пробыли до конца войны в тыловых частях ПВО.

Мы не проиграли бы войну без ленд-лиза, но вот выиграть её без него так, как мы выиграли, и войти в Берлин в 1945-м году, вряд ли получилось бы.

[kenigtiger.livejournal.com]

Нашёл свой старый пост, кусочек из работы, от которой меня оторвал уход в политику.
http://kenigtiger.livejournal.com/1122877.html
Почитайте. Там подробно разобрана поставка ж/д материалов и подвижного состава по срокам.
С тех пор оно не апдейтилось, хотя, например, вписать эвакуацию паровозов из Питера во время блокады стоило бы.
Примерно аналогично было по всем остальным статьям поставок.

Про индустриализацию СССР, которую "сделали американцы" я в каментах почитал, паржал. Люди не от широкой души нам всё это делали. Их нанимали, им денег платили. Причём Сталин ещё торговался - кто дешевле сделает. Мировой кризис же. Так что покупали и у американцев, и у немцев, и у англичан. И заводы, и станки, и технологии, и даже проектную документацию. Из "Виккерса шеститонного" родился Т-26, из "Танка Кристи" - линейка БТ-2, БТ-5, БТ-7. Из итальянского проекта крейсера "Евгений Савойский" - крейсер "Киров". Крейсер "Лютцов" вообще купили у Германии перед самой войной, с половиной орудий главного калбира и боекомплектом. И он, недостроенный, в блокаду Питера работал из своих 203-мм орудий по немцам.

Сталин вполне чётко представлял, что второй тур Мировой войны не за горами и единая сильная Россия, хоть коммунистическая, хоть какая, Западу не нужна. Поэтому старались "пробежать 100 лет за 10", наверстать отставание. И покупали всё, что могло помочь технологическому развитию страны. Другие варианты были? Американцы ведь не только нас "индустриализировали", Германию раскармливали на отличненько.

[(Anonymous)]

Во Второй Мировой Войне участвовали 62 государства. Из них 51 государство воевало против стран Оси. Но войну выиграла одна лишь РФ. Которой тогда вообще не было.
Это всё, что надо знать о войносраче.

[morejam.livejournal.com]

Ты иудыш.

Ваша слава наглого, тупого и лживого пидараса, что десятилетиями гадил в своём блевничке, уже давно бежит впереди вас.
Шпионер, ваша проблема, проблема гусских интелегенов заключается в том, что они эльфы, то есть, организмы имеющие представление о реальной жизни из либирастных агиток.
Ну откуда масквабадский торговец обувью, из колониальной расиании, может знать что-либо о реальном, промышленном производстве?
Он же заводы и фабрики только на картинках советского периода видел.
Что он может знать и понимать о жизни, древних технологиях и быте русского народа в прошлом?
Отсюда и все ваши как бы «исторические» исследования, сделанные на базе вашего личного, убогого опыта ленивого паразита, ничего не умеющего делать, прожившего всю свою жизнь в условиях современной, городской цивилизации.
Вы бы ещё написали, что расианию спасают от голода торговцы помидорами на вашем базарчике.
А что, ведь любезные кавказцы вас кормят с руки?
А откуда берутся сами помидоры вам знать необязательно.
Вы ведь «не ракетчик, вы филолог».

Вы хотя бы, для начала, прикинули ежедневные нужды армии в порохе и бензине, прежде чем делать глупые заявления.
Везти через океан, да в котором за конвоями охотятся немецкие подводные лодки, какой-нибудь порох, это всё равно что везти сахарную вату.
Ну просто не сопоставимы объёмы нужд для тотальной войны и объёмы поставок из заграницы, да к тому же через океан.
Ну, понятное дело, у вас же перед глазами пример ЕбнеПутинцев, что гонят за бугор сырую нефть.
Откуда вам знать, что из неё можно делать тысячи видов продукции?

И ведь всё у вас так и во всём.
Невежество, помноженное на либирастную тупость, желание нагадить и навредить.
И видится мне, что простая зелёнка, в деле лечения запущенных форм либирастии, это вчерашний день борьбы с такими гадами, как вы.
Это даже не слабые полумеры.
Всё идёт к тому, что скоро вам рыла будут бить, только за одну попытку нагадить на «совок».
Неуютная вас ждёт жизнь, полная тягот и лишений.
Очень нам будет вас не хватать, когда вы сдохнете.

[mazur-ii.livejournal.com]

и фашисты спокойно воевали, например американской нефтью, и что?

[rexby63.livejournal.com]

А что не так с Кингкобрами?

[vladlitovchenko.livejournal.com]

более того, победа во Второй Мировой войне - заслуга миллионов людей. Нельзя забывать, что первой страной, которая сопротивлялась агрессорам - нацистской Германии и большевистскому Советскому Союзу - была Польша. Великобритания и Франция вступили в войну, потому что уважали свои международные обязательства и хотели искупить позор Мюнхена и предательства Чехословакии. А СССР присоединился к антигитлеровской коалиции только после предательства своего союзника - Германии. Присоединился, не имея технологических ресурсов для победы. И если бы не десятки миллионов жертв и не благородная помощь союзников - Соединенных Штатов и Великобритании - сегодня Знамя Победы на Ротер Плац было бы со свастикой.

[Андрей Пакки (from livejournal.com)]

sputnikipogrom . com/history/1267/sovietlosses/#.VyydMoSLSUk

Мурз, а вот это ты как прокомментируешь?

[horned-catdog.livejournal.com]

На самом деле известная тема.
Гибридной стране - гибридную историю.
При Сталине цифра военных потерь была 5 миллионов, при Брежневе - 10, при Ельцине стало 8.

[deadmanru.livejournal.com]

>Нет времени допрашивать адептов теории "без ленд-лиза мы бы проиграли" на тему того, где успели повоевать 2400 "Кингкобр".

Видимо, нитроцеллюлоза, хлопок и азотная кислота из которых делали бездымный порох это всё могло появиться в СССР только потому, что партия приказала.
-Почему пулемёт не стреляет?
-Дык, Тов. коммисар, патронов нет!
-Ну ты же коммунист!
И пулемёт застрочил дальше.

И бинты, которые из хлопка делали, тоже видимо по несколько раз использовали это всё очень экономичности советского человека и его заботе о природе. Как и экономия бумаги, когда писали на клочках бумаги и использовали оборотную сторону немецких бумаг. А то зачем тратить целлюлозу то? Надо беречь свои деревья и свою природу! Поэтому мы соизволили дать разрешение это всё американцам поставлять нам. А так конечно, нам всё это нахрен не надо было.

[(Anonymous)]

Кстати, вот это "мы одни сами всех победили" и погубило РФ. Они всерьёз уверовали в собственную пропаганду и решили залупиться на весь мир. И теперь даже такие достойные и мотивированные люди как Мурз - не смогут спасти её от гибели. Разве что смогут немного продлить агонию.

[grigvas.livejournal.com]

ППКС.

[alex-eastcoast1.livejournal.com]

На одной Кобре воевал Покрышкин. Будем смотреть на чем воевали его подчиненные?

[kenigtiger.livejournal.com]

Спасибо, я в курсе. Это вы не в курсе, что Р-39 "Аэрокобра" и Р-63 "Кингкобра" - немного разные самолёты. Гугл в помощь.

[weddingsaloon.livejournal.com]

Мы не только победили в ВОв из-за ленд-лиза...
Мы и в космос летали на американских ракетах, а первым в космос полетел американский шпиён (читай - разведчик), который замаскировался под Юрия Гагарина.
И атомный ледокол "Ленин" построили на американских верфях, а потом тайно переправили в Советский Союз.
А из новой истории цитата - "Путин устроил майдан в Киеве, чтобы отжать Крым")

[ervinfisher.livejournal.com]

Факт в том что СССР развалился, как карточный домик, а Киев который в начале 20 века все называли русским городом, сейчас один из рассадник русофобии и идиотизма, а руснявая гопота, которая антропологически, по языку(шокает только) и по привычкам ничем отличается от той же гопоты из Екатеринубрга, из Днепропетровска, орёт Слава Украине и идёт дохнуть на Донбасс активнее чем западенцы. А Путин сказал, что "Мы не допустим, чтобы на Донбассе стреляли по....", а потом "Донбассу никто не ничего не обещал...".

Чего тут не сходится всё это, однако это есть в реальности, и часть вины за этот маразм люди ищут и в советском периоде истории, потому что такие чудные метаморфозы, это не за один день и даже не за 20 лет происходят.

[borianm.livejournal.com]

Ну ладно, они пидарасы конченые, но вот тут увидеть не ожидал.

[Сергей Афанасьев-Никитин (from livejournal.com)]

ЕЙ-БОГУ, ЛУЧШЕ БЫ МЫ СРАЗУ СДАЛИСЬ И СТАЛИ ГЕРМАНИЕЙ.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Оно не планировалось к маю. Первоначальная идея датирована еще прошлым годом, а реализовать собрались еще в марте. Но далеко не сразу удалось собрать лодку, капусту, волка и козу в одном месте.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Давно, давно не видел такого лютого лендлиз-бугурта... Прямо эталонно!

[poulsam.livejournal.com]

Не работало закидывание - ппц аргумент. Типа я не мог отнести деньги в ммм, потому что это не работает )))