По поводу одной старой дискуссии

[kenigtiger]

Как-то в пору первой волны пеара проекта "28 панфиловцев" возникла ожесточённая дискуссия о том, что же важнее для защитника Родины - профессионализм или героизм. По-моему, вот вполне адекватный ответ на этот вопрос. Разбор штурма Багдада американцами от Алексея Исаева.

Современная техника, годы тренировок, и они таки имеют результат. А большая часть иракских солдат просто не успевает подбежать на дистанцию эффективного героизма.

Ещё настоятельно рекомендую почитать "Американского снайпера" Криса Кайла. В сети есть на языке оригинала, вполне читаемо.

Comments

[the-third-way.livejournal.com]

Да, одной американской дивизии хватит, чтоб сломать хребет всей РА...

[ross-grifon.livejournal.com]

В мечтах упоротых укропоцреотов, конечно все так.

[the-third-way.livejournal.com]

Вам, наверное, виднее, что делается в мозгах упоротых людей.

[partisan-p.livejournal.com]

"одним десантным полком"...
Ну посмотрю я атаку 101 или 82 против изготовившихся танков с артами и РСЗО

[linorius.livejournal.com]

Ключевое слово тут "Изготовившихся."

[scif-yar.livejournal.com]

Отчего не посмотреть ? в состав 101 Airborn (101st Airborne Division (Air Assault)) входят, кроме прочего
101st Combat Aviation Brigade
159th Combat Aviation Brigade

Сильно поможет арта против вертушек ? Каковы шансы неприкрытой арты сбить ATACMS в виде MGM-164A ATACMS Block 2 - который с самоприцеливающимися элементами?

[time-stand-svr.livejournal.com]

Военнослужащие этой американской дивизии этого мнения отнюдь не разделяют. Читайте их милитарные форумы, там много на эту тему. В основном в стиле анекдота "хочу, чтобы в России кончилась нефть".

[crueldwarf.livejournal.com]

Там полно народу кто вообще с русскими воевать не хочет.

[podgish.livejournal.com]

Ну ведь и Наполеон несчадно бил племена в Египте, однако под Бородино его потрепал героизм. С точки зрения профессионализма, противопоставить ему нам было нечего. Америка для иракских генералов, была, что Наполеон для Египта. Псы Хусейна не хотели рьяно сопротивляться, изначально поручили за все держать ответ главнокомандующему. Отряд Наполеона однажды благополучно выпустили из окружения где-то в России, лишь потому, что лейтенант испугался, узнав на кого напал (не буду лезть в книгу, но если понадобиться могу и со ссылкой).
Мне кажется в этой дискуссии упущенно много моментов, из-за которых все споры сводятся к упрощению обоих сторон вопроса. Армия, это хорошо, но ей руководят люди, и генералы, и победа зависит от готовности или не готовности их лезть в петлю. Если к городу подходит толпа орков, окружают тебя и рисуют тебе все виды твоей смерти, а с другой стороны кричат "держись браток, мы тебя спасем, когда сможем", то можно и трухануть, не так ли? От решимости главнокомандующего зависит поведение солдат в строю. Солдат увидел, что тот пьян и уже разговорчики, мол "...а не драпанет ли парниша, а нам отвечать". Попробуйте не сдать Ленинград или Славянск в таких условиях, попробуйте поддерживать в ребятах боевой дух. Да я об этом тоже когда-то пост писал http://podgish.livejournal.com/20795.html тема не простая.

[and-kammerer.livejournal.com]

в Египте французам противостояли дикари, а на Бородино встретились две европейские армии.

[alarmist79.livejournal.com]

Иракцев страшно разгромили ещё в первую войну. При этом обвинение "Медины" или "Тавалканы" в трусости, мягко говоря, надумано. "Танки шли через холмы так, как будто для экипажей не существует завтрашний день"(с) У этой армии был опыт восьмилетней бойни с Ираном, на всякий случай.

[time-stand-svr.livejournal.com]

На Бородино у русских была вполне профессиональная, европейского типа армия. Вполне на уровне.
Равно как и результат.

[alarmist79.livejournal.com]

Иракцев страшно разгромили ещё в первую войну. При этом обвинение "Медины" или "Тавалканы" в трусости, мягко говоря, надумано. "Танки шли через холмы так, как будто для экипажей не существует завтрашний день"(с) У этой армии был опыт восьмилетней бойни с Ираном, на всякий случай.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Там много местного колорита. И НИКАКОГО прикрытия от воздуха.

[maksimus-sh.livejournal.com]

Наверное важно и то и другое в нужное время в нужном месте.
https://www.youtube.com/watch?v=9HkNyA55I70
https://www.youtube.com/watch?v=XwOtseL3btw

[shunara.livejournal.com]

Пустой спор. Все как то исходят из того, что у американцев героизма и боевого духа нет, зато есть техника, а у их противника наоборот. На самом деле у американцев было и то и другое. И это против армии с устаревшей техникой, состоящей из представителей ненавидящих друг друга племен.

[crueldwarf.livejournal.com]

+1 как говорится.

[alex-nik.livejournal.com]

На основании одного, предельно спорного, частного случая, делать такие глобальные выводы? Да еще сделанные историком, а не военным.
Результат таких выводов будет как бы немного предсказуем, т.к. чисто подгоняется под ответ.

[scif-yar.livejournal.com]

>>В сети есть на языке оригинала, вполне читаемо.
-
общето на русском есть.
Издательство: Эксмо

Серия: Супер-Снайпер.

ISBN 978-5-699-70272-5; 2014 г.

[kenigtiger.livejournal.com]

Знаю, что есть в бумаге на русском. Хотел купить, но потом зачитался английской версией.

[scif-yar.livejournal.com]

>> возникла ожесточённая дискуссия о том, что же важнее для защитника Родины - профессионализм или героизм.
-
— Эх, Сергей Николаевич, брат мой во Христе и в полковой упряжке! — покачал головою Серпилин. — Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется.
Симонов. Живые и мертвые.

[kenigtiger.livejournal.com]

Угу. Но цытата Паттона более известна в кап.странах.

[andrews-answer.livejournal.com]

В целом согласен, но справедливости ради - тот еще разбор полетов.
Один мост не взорвали незнамо чего, со вторым тоже не свезло, как нож через масло прошли в самом трудном и узком месте с риском химической атаки, а потом, внезапно, Багдад с раздвинутыми для громоподобных забегов булками. А генералов продажных нет, конечно, все дело в высоких технологиях.
К слову - это именно что вопрос профессионализма. Купленный генерал весьма выгодное вложение капитала и показатель успешной работы спецслужб, обеспечивающих военную операцию.

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Современная техника, годы тренировок, и они таки имеют результат. А большая часть иракских солдат просто не успевает подбежать на дистанцию эффективного героизма.

Не оспариваю тезис о треньках, но генералы Хуссейна банально продались, так что исход был ясен. Лучший разведспутник - ишак с золотом или по-американской традиции - слитки вольфрама, покрытые золотишком)))

[kenigtiger.livejournal.com]

Про "ишака с золотом" там написано. Отсутствие единого управления породило проблему "Кому заносить?".
В результате, я так понимаю, деньги пошли на премиальные своим.