Красно-белый дискурс. Ещё раз о том, как с ним быть.

[kenigtiger]

Вчера вечером, когда выполз из гор барахла, которые разбирал, обнаружил на кухне единственную милую моему сердцу разновидность красно-белого дискурса. Три милые барышни решали, с какого портвейна начать - с красного или с белого. Начали с красного.

Тем временем в ЖЖ, обсуждая ту же тему в комментариях у Стрелкова, народ задавался прежними вечными вопросами.

Игорь Иванович, "давайте жить дружно" это очень хорошо и правильно, конечно. В теории. А на практике - вот Вы видите хоть какую-то возможность для этого? Я, например, нет. Ибо ни русские, ни советские от своих убеждений отказываться не планируют. Что, в общем-то естественно, ибо с чего бы человеку отказываться от своих годами формировавшихся убеждений. Соответственно, та самая правящая сволочь В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, без малейших усилий может вызвать наш взаимный срач. Да, это плохо, но это НЕИЗБЕЖНО. Ну, или, если знаете, как избежать - поделитесь.

Поскольку четкого рецепта там в комментариях не родили, делюсь своим. Что делать? А просто сраться ТОЛЬКО в свободное время и только по желанию.

То есть вот сначала вы поработали на работе, "для денег".
Потом - поделали запланированное полезное "для дела".
Потом - поковырялись по дому. Хлам там, разобрали, водонагреватель укротили, пылесос прочистили, вот-это-вот-всё, короче.
Потом - уделили достаточно времени семье, детям и т.д.
И вот только потом, если очень хочется, сели сраться на тему того, какой террор хуже - белый или красный.

Это собственно рецепт. К нему у меня срослось несколько существенных добавлений, за которыми прошу под кат.



1. Для того, чтобы реализовывать какие-то общие проекты, решать общие задачи, иметь общие интересы, "красным" и "белым" вовсе не обязательно отказываться от своих убеждений. И те, и те хотят расширить жизненное пространство русского народа, стремительно пожираемое наперегонки олигархатом и коррумпированным чиновничеством. Одни считают, что это реально сделать с помощью "правого" инструментария, другие - что уместнее "левый" инструментарий. Итогом этого у адекватных людей становится нормальная парламентская дискуссия, а не кидание какашками. С людьми, у которых "левыми" стратегическими целями является немедленное накормление за счет русских каких-нибудь страдающих в далёких странах пролетариев, а также с людьми, у которых главная "правая" цель - угодить США и Европе в вопросах насаждения демократии и общечеловеческих ценностей на территории бывшего СССР, конструктивный диалог в силу вопиющей разности целей не получается, и они естественным образом отпадают.

2. Историю Гражданской войны и политических репрессий первой половины 20-го века в России надо изучать. Чем лучше вопрос изучен - тем, на самом деле, меньше поводов для срача. Срач - это всегда детище пропаганды, а, чем глубже зарываются историки в какую-то тему, тем хуже оказывается для пропаганды по теме, ибо в реальности всё не так, как на самом деле. Так, например, детальное изучение событий Второй Мировой войны прекрасно рушит все виды пропаганды - и немецкую, и советский ГлавПУР, и столь любимые нашими "либералами" истории про то, что "Союзники воевали не как СССР, а правильнее и гуманнее".

А вдумчивое исследование вопроса по "37-му году" выбивает почву из-под ног как у тех, кто распропагандирован за "Надо срочно повторить 37-й! Было круто и правильно!", так и у тех, кто начитан в пользу "Всем срочно покаяться за маньяка Сталина, устроившего русскому народу холокост!". В реальности не имело место ни то, ни другое. Была лютая фракционная борьба в верхах на тему того, как дальше развивать страну, которая в итоге переросла в выпиливание победителями побежденных "и всякой контры до кучи" квадратно-гнездовым методом, с применением, скажем так, "методов дознания, не требующих высокой квалификации сотрудников". Выпилить выпилили, но сколько при этом народу уехало в далёкую снежную даль по ложным доносам, и сколько карьер и "кланов" было выстроено на этом недобросовестными держателями лобзиков... Так что пришлось потом уже их самих выпиливать "за грубые нарушения при выпиливании контры, попахивающие контрой". Читая об этом обо всём вменяемый человек делает вывод не о том, что Сталин-тиран или Сталин-благодетель. А о том, что квалифицированные спецслужбы - это хорошо. И, главное, о том, что это "хорошо" с пустого места не появляется. Как, собственно, и решение любого другого кадрового вопроса.

3. Надо понимать, что у русских красных и русских белых есть один общий главный враг, разваливший и Российскую Империю, и СССР. Что дельцы, сто лет назад присосавшиеся с казённой титьке и от большой любви продавшие "матушку-Россию" на мясо Антанте, что позднесоветские "управленцы", делавшие коммерческие гешефты на дефиците, выстроившие карьеры на развале СССР, и в итоге "отжавшие" у народа "народное достояние", что нынешняя наша элитка, больная отрыжка помершей в корчах КПСС, это всё примерно одного типа люди, никакого отношения к слову "русский" не имеющие. Для них превыше всего личный гешефт, ради которого они готовы отправлять в топку войн и экономических кризисов миллионы русских людей. Торговля на русской крови по Донбассу - типичнейший пример деятельности этой субстанции.

Вот с этим врагом надо бороться, потому что договориться с ним нельзя, потому как он хочет нашей смерти, а мы - его смерти. С ним надо бороться, с между собой надо договориться.

Comments

[uldorthecursed.livejournal.com]

Да, с обладателями "синдрома укропатриота", то есть с теми, кто априори уверен, что оппонент заведомо хуже -- примирение действительно затруднительно. Пока он не поймет, что оппоненты -- внезапно -- могут быть разными.

Только вы не поняли главного: все ваши филиппики относятся в том числе и к вам. И дискуссия по вашей ссылке, кстати, это наглядно демонстрирует.

P.S. И да, нынешний министр культуры Руины напоминает нам, что представления о генетической неполноценности какой-то группы людей -- тоже неотъемлемая часть "синдрома укропатриота"

[afrika-sl.livejournal.com]

Брысь-брысь) Сумасшедших забыли спросить))

[uldorthecursed.livejournal.com]

Спасибо за более чем наглядную иллюстрацию :-)

[humanitarius.livejournal.com]

Видишь ли, когда тебе вбрасывают тупую агитку и начинают хамить с позиций пролетарского интернационализма - всякое желание разговаривать куда-то улетучивается. Я вполне верю, что тебе такие встречались со стороны белодельцев - но "красных" с Савушкиного хуторка больше на порядок.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Я вполне верю, что тебе такие встречались со стороны белодельцев

То есть прямо здесь ты таких не замечаешь? :-)
А по ссылочке, которая приведена в самом первом комменте -- другие вообще есть?

Воn это и есть основная проблема "белого" дискурса: в упор не видеть дерьма на своей стороне.
Если же не видеть совсем нельзя -- тогда скромно отворачиваться при его появлении, находить разные оправдания, а если с оправданиями тяжело -- тогда начать доказывать, что оппонент же еще хуже.

Поэтому белые и проиграли гражданскую войну -- в отличие от красных, они не желали бороться со свои дерьмом. Воспринимали его социально и культурно близким.

[humanitarius.livejournal.com]

По ссылочке в первом же комменте - вполне здравый текст от национал-либертарианца. Его взгляды можно разделять, разделять не полностью или не разделять - но он как раз предлагает не кусаться, а разговаривать по существу.
Что касается в упор не видеть дерьма - ты лично готов отмежеваться от деятелей, которые с ходу объявляют носителей иного комплекса воззрений власовцами или ставят знак равенства между противниками советского режима и русофобами?

[uldorthecursed.livejournal.com]

> По ссылочке в первом же комменте - вполне здравый текст от национал-либертарианца.

Я не про текст, а про отношение к оппонентам. Не про тему, а про сам стиль "разговора по существу" на практике.

Для тебя эта манера общения оказалась в слепом пятне.

> ты лично готов отмежеваться от деятелей, которые с ходу объявляют носителей иного комплекса воззрений власовцами или ставят знак равенства между противниками советского режима и русофобами?

У меня с этим без проблем.

Но обрати внимание: хамить собеседнику здесь начали только представители "белого" дискурса.
А глупых леваков возят мордочкой по столу -- представители "красного".

[humanitarius.livejournal.com]

Что конкретно для меня в слепом пятне? Ткни пальцем, пжлст.

Глупых леваков не надо путать со штатными пропагандистами - тут вы опять в одной лодке.
Адекватных представителей "красного" дискурса я в интернете тоже встречал - но они как раз изъясняются совсем не так, как Лекспартизан или Леон_Спб67 (с последним вообще все понятно - "савушкин продукт").

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Что конкретно для меня в слепом пятне? Ткни пальцем, пжлст.

Ты не заметил манеры общения представителя "белого дискурса", а также его соратников у него по ссылке?
Или она тебя не покоробила?

[humanitarius.livejournal.com]

Прошу ткнуть пальцем.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Ты даже вот этого не заметил?
http://kenigtiger.livejournal.com/1759646.html?thread=36352158#t36352158

А вот еще прекрасное: http://d-clarence.livejournal.com/120471.html#comments
Обрати внимание на манеру общения заглянувшего на огонек представителя "белого дискурса"

[humanitarius.livejournal.com]

Я с некоторых пор за такой заход тоже посылаю.
Ты на ровном месте назвал человека носителем синдрома укропатриота. Того, кто с ними воевал, а сейчас призывает не собачиться из-за того, что внутри страны у людей есть разные ценности и искать общий язык.

По второй ссылке - да, манера замечательная.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Ты на ровном месте назвал человека носителем синдрома укропатриота.

То есть тебя возмущает вовсе не недостаток вежливости -- а озвучивание неприятных тебе вещей?
И хамство в ответ на такое озвучивание ты считаешь нормальным...

[humanitarius.livejournal.com]

То есть ты сходу оскорбляешь человека и ожидаешь вежливого ответа.
Ну и кто тут носитель синдрома укропатриота?

[uldorthecursed.livejournal.com]

> То есть ты сходу оскорбляешь человека и ожидаешь вежливого ответа.

Для тебя само озвучивания неприятного факта, пусть даже в самой корректной форме -- уже оскорбление?
Причем факт этот был озвучен не с бухты-барахты -- а уже ПОСЛЕ хамства, проявленного деятелем ко ВСЕМ оппонентам.

Между прочим, это тоже характерное качество укропатротов: "своим можно то, за что мы гневно осуждаем чужих".

[humanitarius.livejournal.com]

Человек, которому с порога нахамил именно ты, всего-то написал, что все попытки разговаривать по-человечески разбиваются об конкретный прием дискуссии - осквернение памятной доски.
То есть "красные" ведут себя как типичнейшие укропатриоты - но в этом поведении ты обвиняешь человека, который считает Ленина упырем, но при этом полагает недопустимым трогать его памятники, потому что есть те, для кого они дороги.
"Своим можно то, что мы гневно осуждаем у других", ага. Бревна/соринки

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Человек, которому с порога нахамил именно ты,

Я ему не хамил. Ты говоришь неправду.

Я всего лишь вежливо указал на то, что он автоматом записывает оппонентов в подлецы и не стесняется хамить им без всякого повода. И что такое поведение идентично поведению украинских патриотов, вызвавшему гражданскую войну на Украине.

Разве это не так?

> всего-то написал, что все попытки разговаривать по-человечески разбиваются об конкретный прием дискуссии - осквернение памятной доски.

...и при этом он нахамил ВСЕМ, кто пытался с ним вежливо не соглашаться.

> То есть "красные" ведут себя как типичнейшие укропатриоты - но в этом поведении ты обвиняешь человека,

...который ведет себя именно так. Но обвиняет в этом оппонентов. Потому что двойной стандарт для него норма: есть люди, а есть недо-люди, и вторым нельзя то, что можно первым.

И чем он отличается от украинских патриотов, вот объясни?

[afrika-sl.livejournal.com]

Хе-хе. Вы зря тратите время, увы. Я тоже когда-то пытался что-то объяснять, но давно оставил это безнадёжное занятие. Для них "я тебя не оскорбляю, я просто говорю правду - ты идиот, а я прав" - это не троллинг, это они реально так себе нормальное общение представляют))

Думал, может получиться договориться хотя бы на уровне "не гадить друг у друга в песочницах" - но и тут, похоже, пролёт.

[uldorthecursed.livejournal.com]

А пот ссылочке так вообще ад и израиль:

http://afrika-sl.livejournal.com/300985.html?thread=9410745#t9410745
http://afrika-sl.livejournal.com/300985.html?thread=9431993#t9431993
http://afrika-sl.livejournal.com/300985.html?thread=9594297#t9594297
http://afrika-sl.livejournal.com/300985.html?thread=9587897#t9587897

Тебя не коробят такие вот сортники?
Или ты предпочитаешь их не замечать?

[humanitarius.livejournal.com]

По первой ссылке - оба хуже.
По второй - я тоже вижу разницу между обсуждением проблемы "внутри среды" (я не СиПовец, если что) и вандализмом. Тот же Африка, если ты не заметил, разрушение памятника Ленину в Крыму осудил.
"Потехин" - это просто провокатор, савушкин-продукт.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> По первой ссылке - оба хуже.

Один -- хамит в каждом комменте
Другой -- несмотря на это, спокойно разъясняет свою позицию и с поразительной вежливостью объясняет собеседнику, в чем тот неправ.

Прости, но это хорошая иллюстрация реального отношения представителей "белого дискурса" к любому политическому оппоненту.

[humanitarius.livejournal.com]

Товарищ вежливо предлагает заткнуться и отказаться от своего мнения о красных вождях, чтобы господа неокрасные почувствовали себя вольготнее.
Это неприемлемо.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Товарищ вежливо предлагает заткнуться и отказаться от своего мнения о красных вождях,

Где требует отказаться?
Или для тебя любое противоположное мнение - это требование отказа от своего мнения?

[humanitarius.livejournal.com]

"Вы считаете упырями тех, кто для красных - символы. И регулярно, со всей своей большевицкой прямотой, демонстрируете.
Пока вы не измените своего отношения,или хотя бы поведения, никакого диалога с вами "красные" вести не смогут"

[uldorthecursed.livejournal.com]

И где тут он требует отказаться от МНЕНИЯ?
Он ПРЕДЛАГАЕТ (даже не требует) отказаться считать оппонентов -- упырями. Потому что иначе никакой диалог невозможен

Но ты хорошо продемонстрировал, что для "белого дискурса" требование всего лишь уважать оппонента уже воспринимается оскорблением :-)