Красно-белый дискурс. Ещё раз о том, как с ним быть.

[kenigtiger]

Вчера вечером, когда выполз из гор барахла, которые разбирал, обнаружил на кухне единственную милую моему сердцу разновидность красно-белого дискурса. Три милые барышни решали, с какого портвейна начать - с красного или с белого. Начали с красного.

Тем временем в ЖЖ, обсуждая ту же тему в комментариях у Стрелкова, народ задавался прежними вечными вопросами.

Игорь Иванович, "давайте жить дружно" это очень хорошо и правильно, конечно. В теории. А на практике - вот Вы видите хоть какую-то возможность для этого? Я, например, нет. Ибо ни русские, ни советские от своих убеждений отказываться не планируют. Что, в общем-то естественно, ибо с чего бы человеку отказываться от своих годами формировавшихся убеждений. Соответственно, та самая правящая сволочь В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, без малейших усилий может вызвать наш взаимный срач. Да, это плохо, но это НЕИЗБЕЖНО. Ну, или, если знаете, как избежать - поделитесь.

Поскольку четкого рецепта там в комментариях не родили, делюсь своим. Что делать? А просто сраться ТОЛЬКО в свободное время и только по желанию.

То есть вот сначала вы поработали на работе, "для денег".
Потом - поделали запланированное полезное "для дела".
Потом - поковырялись по дому. Хлам там, разобрали, водонагреватель укротили, пылесос прочистили, вот-это-вот-всё, короче.
Потом - уделили достаточно времени семье, детям и т.д.
И вот только потом, если очень хочется, сели сраться на тему того, какой террор хуже - белый или красный.

Это собственно рецепт. К нему у меня срослось несколько существенных добавлений, за которыми прошу под кат.



1. Для того, чтобы реализовывать какие-то общие проекты, решать общие задачи, иметь общие интересы, "красным" и "белым" вовсе не обязательно отказываться от своих убеждений. И те, и те хотят расширить жизненное пространство русского народа, стремительно пожираемое наперегонки олигархатом и коррумпированным чиновничеством. Одни считают, что это реально сделать с помощью "правого" инструментария, другие - что уместнее "левый" инструментарий. Итогом этого у адекватных людей становится нормальная парламентская дискуссия, а не кидание какашками. С людьми, у которых "левыми" стратегическими целями является немедленное накормление за счет русских каких-нибудь страдающих в далёких странах пролетариев, а также с людьми, у которых главная "правая" цель - угодить США и Европе в вопросах насаждения демократии и общечеловеческих ценностей на территории бывшего СССР, конструктивный диалог в силу вопиющей разности целей не получается, и они естественным образом отпадают.

2. Историю Гражданской войны и политических репрессий первой половины 20-го века в России надо изучать. Чем лучше вопрос изучен - тем, на самом деле, меньше поводов для срача. Срач - это всегда детище пропаганды, а, чем глубже зарываются историки в какую-то тему, тем хуже оказывается для пропаганды по теме, ибо в реальности всё не так, как на самом деле. Так, например, детальное изучение событий Второй Мировой войны прекрасно рушит все виды пропаганды - и немецкую, и советский ГлавПУР, и столь любимые нашими "либералами" истории про то, что "Союзники воевали не как СССР, а правильнее и гуманнее".

А вдумчивое исследование вопроса по "37-му году" выбивает почву из-под ног как у тех, кто распропагандирован за "Надо срочно повторить 37-й! Было круто и правильно!", так и у тех, кто начитан в пользу "Всем срочно покаяться за маньяка Сталина, устроившего русскому народу холокост!". В реальности не имело место ни то, ни другое. Была лютая фракционная борьба в верхах на тему того, как дальше развивать страну, которая в итоге переросла в выпиливание победителями побежденных "и всякой контры до кучи" квадратно-гнездовым методом, с применением, скажем так, "методов дознания, не требующих высокой квалификации сотрудников". Выпилить выпилили, но сколько при этом народу уехало в далёкую снежную даль по ложным доносам, и сколько карьер и "кланов" было выстроено на этом недобросовестными держателями лобзиков... Так что пришлось потом уже их самих выпиливать "за грубые нарушения при выпиливании контры, попахивающие контрой". Читая об этом обо всём вменяемый человек делает вывод не о том, что Сталин-тиран или Сталин-благодетель. А о том, что квалифицированные спецслужбы - это хорошо. И, главное, о том, что это "хорошо" с пустого места не появляется. Как, собственно, и решение любого другого кадрового вопроса.

3. Надо понимать, что у русских красных и русских белых есть один общий главный враг, разваливший и Российскую Империю, и СССР. Что дельцы, сто лет назад присосавшиеся с казённой титьке и от большой любви продавшие "матушку-Россию" на мясо Антанте, что позднесоветские "управленцы", делавшие коммерческие гешефты на дефиците, выстроившие карьеры на развале СССР, и в итоге "отжавшие" у народа "народное достояние", что нынешняя наша элитка, больная отрыжка помершей в корчах КПСС, это всё примерно одного типа люди, никакого отношения к слову "русский" не имеющие. Для них превыше всего личный гешефт, ради которого они готовы отправлять в топку войн и экономических кризисов миллионы русских людей. Торговля на русской крови по Донбассу - типичнейший пример деятельности этой субстанции.

Вот с этим врагом надо бороться, потому что договориться с ним нельзя, потому как он хочет нашей смерти, а мы - его смерти. С ним надо бороться, с между собой надо договориться.

Comments

[afrika-sl.livejournal.com]

Хе-хе. Это опять "надо", которое, увы, совершенно ≠ "можно". Ибо, повторюсь, все эти благие намерения легко и элегантно выпиливаются ИМИ одним простым ходом - доской™.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

У Стрелкова в голове бардак! Пускай он его для начала разберёт. А то неуч пытается что-то в чем-то или в ком-то разглядеть! Смешно!!!!!! И глупо до чёртиков.

[lmg-rpk.livejournal.com]

обсуждая ту же тему в комментариях у Стрелкова

Гиркiнъ работаэ!)

[hoopoe.livejournal.com]

Надо понимать, что у русских красных и русских белых есть один общий главный враг, разваливший и Российскую Империю, и СССР


И этот враг все остальные русские.

[instruktop-red.livejournal.com]

Как сейчас модно говорить - "неистово плюсую".
Любое общество сильно единством. Пример с прутиком и веником, помните?
Так и сейчас. Все, направленное на разжигание срачей-страстей-внутренней войны, играет на руку внешним врагам.
Я расцениваю это так. Установка памятных досок и памятников, вывешивание списков и покаянство - все суть не примерения, а разжигания тех углей, которые там, внизу, тлеют. А сгорим - мы, теперешние. Которые ВСЕ сделаны в СССР. Папами и мамами, и жившими и воспитанными соввластью. А уж потом, в силу разумения, разошедшихся по партиям - эти, белыЯ, а вот те, красныЯ.
Впрочем, это уже сказал Мурз.
Позволю себе процитировать Стрелкова. Слышанное своими ушами, в Питере, в апреле сего года - "я буду жить при Советах в России, если будет жива Россия".
Так вот - и я. Буду жить в России, если она будет жить. При красных. При белых. При Путине. При еще ком-то.
Считайте это обещанием. И да - все это мое личное мнение. Которое я буду поддерживать. И за которое готов бороться.
И да, обсуждать - после работы, в свободное время, кто был честнее и красивей - в приталенных мундирах....
ИМХО.

[reductor111.livejournal.com]

--Три милые барышни решали, с какого портвейна начать - с красного или с белого.

А если смешать, гражданская война будет? :о)

[eednew.livejournal.com]

Я думаю, будет достаточно (хотя это и трудоёмко) сделать список изъятого имущества. Всэ будут паражены!

[wingover.livejournal.com]

Если следовать вот этому рецепту

"То есть вот сначала вы поработали на работе, "для денег".
Потом - поделали запланированное полезное "для дела".
Потом - поковырялись по дому. Хлам там, разобрали, водонагреватель укротили, пылесос прочистили, вот-это-вот-всё, короче.
Потом - уделили достаточно времени семье, детям и т.д.
И вот только потом, если очень хочется, сели сраться на тему того, какой террор хуже - белый или красный. "

то нет.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Да, с обладателями "синдрома укропатриота", то есть с теми, кто априори уверен, что оппонент заведомо хуже -- примирение действительно затруднительно. Пока он не поймет, что оппоненты -- внезапно -- могут быть разными.

Только вы не поняли главного: все ваши филиппики относятся в том числе и к вам. И дискуссия по вашей ссылке, кстати, это наглядно демонстрирует.

P.S. И да, нынешний министр культуры Руины напоминает нам, что представления о генетической неполноценности какой-то группы людей -- тоже неотъемлемая часть "синдрома укропатриота"

[uldorthecursed.livejournal.com]

Все верно, но я бы добавил еще важное: не считать, что все пропало, кругом измена, страна рушится, олигархи продали Россию и уже заворачивают покупателю, а завтра наступит конец света -- если ты немедленно не сделаешь панический перепостик и не ввяжешься в интернет-срачик.

Меньше паники, больше работы и милых девушек -- и жизнь понемногу наладится...

[leon-spb67.livejournal.com]

Так белые на самом деле и рубятся за этих вот олигархов. Они же за капитализм, за право капиталиста грабить и воровать. И никакого примирения с красными тут быть не может. Антисоветчик - всегда русофоб

[maedros78.livejournal.com]

Утилитарный подход это хорошо, но вы всегда въедете рано или поздно в фундаментальные противоречия. К примеру - стрелков, судя по всему, сильно верующий и топит за Николая второго. А коммунисты, допустим, строго наоборот. Причём объективное глубокое изучение ни того, ни другого вопроса ничегошеньки даст, так как это объекты веры. С коммунистической стороны есть такие же объекты, назовём их по научному аксиомами, например, диамат как единственнотверный метод познания. И легко увидеть, что дискуссия сторон всегда упрется в эти проклятые вопросы и скатится в срач

[cancerogen.livejournal.com]

Разногласия по земельному вопросу никуда не делись, посему наивно ждать примирения. Особенно в аспекте "русские против советских". Были уже русские против советских, были. Потом вместе со штабом фотографировались.

[thagastan.livejournal.com]

Начинать с портвейна?
ООО!!!

[afrika-sl.livejournal.com]

В неком идеальном мире - возможно. В "объективном и данном нам в ощущениях" - увы-с...

[afrika-sl.livejournal.com]

Брысь-брысь) Сумасшедших забыли спросить))

[afrika-sl.livejournal.com]

Хе-хе. Вы малость перепутали, товарисч. Коммунист - это всегда русофоб.

[lyre-bird.livejournal.com]

Благие намерения почему выпиливаются? Потому, что у человека гнев закипает , когда идеологический оппонент как наглая обезьяна троллит. Но тут нужно понимать, что именно троллит, и что вести себя надо как с троллем. Собственно все доски это троллинг. Если бы граждане вместо того, чтобы с воплем вцепляться в противоположную идеологию, набычившись переключились на вопрос " а нафига это делается? Нам срач не нужен". То глядишь, провокаторам станет не так весело провоцировать.

[greenorc.livejournal.com]

Две вещи разделяют красных и белых — история ХХ века и современный спор о путях развития. Причем всем понятно, полагаю, что исторические противоречия (которым сто лет в обед) до сих пор актуальны лишь потому, что современный спор идет примерно о том же.

Современные же разногласия столь непримиримы оттого, что люди воспринимают красный и белый проекты КАК ЦЕЛИ. Что является попросту логической ошибкой. В результате получается, что красные и белые якобы хотят разного, стремятся к принципиально разному. Однако в действительности это, как правило, не так. Красные и белые могли бы с относительной легкостью договориться, придти к консенсусу и создать общую платформу. Для этого достаточно понять, что красный и белый проекты это не цели, а РЕШЕНИЯ.

И вместо того, чтобы сразу начинать обсуждать решения, стоило бы сперва обсудить цели. Это очень просто: надо описать образ жизни рядового человека, его права и обязанности.

Вот например: редкий белый не издевался над красными за запрет для граждан СССР выезжать за границу. И редкий красный не издевался над белыми за крепостное право, сословное деление или "закон о кухаркиных детях".
Или: белые обвиняют красных в расстрелах по политическим мотивам, и красные обвиняют белых в том же самом.

Объясните мне — почему все эти люди, совершенно одинаково ненавидящие политические репрессии и ограничения гражданской свободы, до сих пор не стали лучшими друзьями? Эй, парни, о чем спор-то?

Ах, красные склонны оправдывать репрессии большевиков требованиями времени, а белые склонны оправдывать крепостное право требованиями времени? Ну надо же, как по-разному устроены эти люди :))) Какие у них разный менталитет и политические взгляды!

***

На самом деле, НАСТОЯЩИЕ противоречия находятся внутри каждого из лагерей.
Есть красные, желающие людям всех и всяческих благ и свобод. И есть красные, мечтающие загнать полстраны в ГУЛАГ, а оставшихся лишить права владеть даже автомобилем и дачным участком.
Есть белые, желающие людям всех и всяческих благ. И есть белые, мечтающие загнать быдло в стойло новой сословной системы, а самим стать в ней столбовым дворянством.

Если заставить эти четыре категории описать желаемое ими будущее страны, получатся ДВЕ разные картины. Одна общая у красных и белых людей: страна, где людям жить хорошо. И одна общая у красных и белых нелюдей: террор жестокой власти, тотальный контроль, массовая нищета и пир немногих на костях всех остальных.

Повторяю, осознать это очень легко. Достаточно оставить безумный срач о путях решения никем всерьез не поставленных проблем и взаимных исторических обидах, а взять карандашик и начать описывать права и образ жизни рядового гражданина России в желаемом вами будущем. И тогда вы сразу поймете, кто ваш друг и кто ваш враг.

[afrika-sl.livejournal.com]

Дык я ж не спорю. Здорово было бы, если бы. Но в реале увы-с...

[leon-spb67.livejournal.com]

Тов. Ленин таким как вы дал совет: "Было бы большой ошибкой думать!". У вас не получается, не утруждайте свой ганглий.

И да, вы мне не товарисч. Ваши товарисчи в овраге лошадь доедают.

[afrika-sl.livejournal.com]

Брысь, жЫвотное))

[uldorthecursed.livejournal.com]

Спасибо за более чем наглядную иллюстрацию :-)

[simplici-us.livejournal.com]

Очень умный комментарий, не менее умный чем пост автора, пожалуй. У меня только есть одно замечание...

"...И есть красные, мечтающие загнать полстраны в ГУЛАГ, а оставшихся лишить права владеть даже автомобилем и дачным участком... "

Таких красных нет на самом деле, они существуют только в воображении антисоветски настроенных граждан и то не всех, а особо одаренных.

Как легко догадаться, репрессии не выдумали большевики, это инструмент подавления и принуждения , используемый абсолютно всеми политическими силами в чьих руках находится Государственное управление. Особенно если в стране происходит две Революции подряд, затем Гражданская война, Интервенция, а затем эту разрушенную войной страну нужно поднимать из руин, создавать промышленность и современную армию.

Точно такими же методами будут вынуждены действовать люди которые придут к власти в России и сейчас, взамен нынешнего ворья и которые захотят заниматься Государственным строительством. Не говоря уж о том, что для того чтобы просто взять власть в руки, победить в Гражданской войне и удержать власть в руках в дальнейшем придётся пролить реки крови.

И не важно, кто это будет красные или белые, действовать им придётся примерно одинаково.

На одном из своих последних выступлений, Стрелков, в первой части говорил про кровавые преступления Советской власти, а потом во второй части говорил про то, что если им (русским националистам) придётся взять власть в руки, то гражданам для того, чтобы восстановить после либералов страну и сделать её независимой нужно быть готовым ко всему, будут и посадки, и хлеб по карточкам, и пятилетки с субботниками. В общем все те "свинцовые мерзости Совка", которые Игорь Иванович так любит обличать в своих частых выступлениях. Я долго смеялся...

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Есть белые, желающие людям всех и всяческих благ. И есть белые, мечтающие загнать быдло в стойло новой сословной системы, а самим стать в ней столбовым дворянством.

И представитель последних выше себя наглядно продемонстрировал :-)

На самом деле и эти последние расколоты: одни у власти, другие -- нет. И вторые активно обличают власть... и будут обличать, пока сами не попадут к кормушке.