Хотел нормально откоментировать тему: Сталин как "Наш Наполеон"

[kenigtiger]

Обычный декабрьский сталинорач, как и все ЖЖ-срачи, бывает что и выбросит на берег что-нибудь любопытное.
Вот, например, в разборе сходства и различий методов Сталина и Наполеона в ответ на "Императора Свободы" и массу других доводов kleo о том, что Бонапарт вовсе не Сталин, а даже кагбэ наоборот, sanitareugen вполне резонно замечает, что Бонапарт в принципе ничего против "резких мер" не имел, только масштабы применения соответствовали масштабам задач. И газеты закрывал, и не особо одаренную родню на троны рассаживал и прочая, и прочая...
И, тем не менее, таки да "Император Свободы". А для элиток соседних государств - "Чудовище".
Кстати, если я не ошибаюсь, Император и имел в личный/семейный карман куда как больше, чем короли. Жозефина, например, вынуждена была заказать себе второй шкафчег для драгоценностей, ибо ее "коллекция" уже не помещалась в первый, доставшийся "в наследство" от королевы.
Почему народ прощал "тирану" всё - и роскошь местами покруче королевской, и постоянные войны, т.е. налоги и человеческие жертвы, почему когда он в 1815-м вернулся, армия и народ встали на его сторону? По-моему, потому что свобода - по большей части категория экономическая, и Бонапарт большую часть времени своего правления занимаясь именно что обустройством земли французской - портами, дорогами, заводами и фабриками, законами, дал народу возможность зарабатывать и жить лучше, чем раньше. Дал больше возможностей, что и означает больше свободы.
Со Сталиным та же ситуация. Особенно если пристально и не предвзято посмотреть на ту эпоху, как это сделал a_eliseev своей "Разгадке 1937-го года", которую я как раз сейчас читаю. Очень грамотно описано, как, когда и на что именно мог влиять и влиял Иосиф Виссарионович. Названы и афтары наиболее массовых репрессий, и виновники "перегибов на местах", связанных с коллективизацией, и их мотивация во внутрипартийных играх, которые не просто имели место, а в первой половине 30-х ставили под вопрос лидерство Сталина, не говоря уже о широте полномочий. Рекомендую всем интересующимся эпохой.

Так что Сталин не "велик в той части, в какой он сумел преодолеть в себе марксиста и стать русским империалистом" (с) kleo, а велик целиком и полностью. Ибо он изначально и был самым что ни на есть русским империалистом и национал-социалистом. А марксизм у него работал исключительно средством оценки ситуации, а не "средством от всего на свете".

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

После сталина ничего не осталось, вообще. что многое говорит о.

Кстати, днепрогэс разве не взорвали в 41м?

[sup-must-die.livejournal.com]

Ну уж трупы то остались...
ДепроГЭС это плотина. Если ее взорвать, половину украины смоет. А взрыв машинного зала - не так важно. И до 53 восстановили, наверное.

Еще метро московское и МГУ - памятники сталинизма...
В МГУ пришлось всю канализасию переложить поверху из-за полной неремонтопригодности штатной...

[retiredwizard.livejournal.com]

--Если ее взорвать, половину украины смоет.

так и смыло! ну в курсе? :0)

--Еще метро московское и МГУ - памятники сталинизма...

негусто за 30 лет и 30 миллионов трупов :0)

[gavrilaf.livejournal.com]

30 миллионов? Ого, круче чем у Солженицина :) Кто больше? :)

[retiredwizard.livejournal.com]

я долбаебов погибших во вторую мировую тоже считаю.

[gavrilaf.livejournal.com]

Советую Вам для преодоления когнитивного диссонанса с окружающей действительностью убиться об стену.

[retiredwizard.livejournal.com]

слабенько. переход на личности.

а что их не считать-то? они же за режим воевали, нет? то-то!
ну вот. 30 миллионов жертв. Теперь давайте подведем баланс. Что достигнуто?

НИ ХУЯ.

[gavrilaf.livejournal.com]

Что достигнуто? Хотя бы опыт построения более справедливого, более прогрессивного общества. Да неудачный. Но вообще то, я не могу вспомнить ни одного исторического прецидента, когда первые попытки перехода к новому общественному строю оказывались успешными. Гуситское восстание, по сути первая буржуазная революция в Европе, чем закончилось? Французская революция в итоге завершилась реставрацией монархии. Ну и что? Не нужно было её совершать?

С таким подходом до сих пор сидели бы в пещерах.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Хотя бы опыт построения более справедливого, более прогрессивного общества. Да неудачный.

и точка на этом! 30 миллионов на неудачный опыт, хихи

--Французская революция в итоге завершилась реставрацией монархии. Ну и что? Не нужно было её совершать?

французская революция завершилась отменой кучей феодальных порядков, установился новый строй. сталин же не смог сделать НИЧЕГО что пережило бы его на 40 лет

ничтожный политик в общем-то.

[gavrilaf.livejournal.com]

Только если бы не Сталин всё не ограничилось бы 30 миллионами. Неизбежное поражение во Второй мировой поставило бы крест на славянской нации, да и на всей европейской цивилизации вообще.

[retiredwizard.livejournal.com]

неправда. опять заклинания и причитания.

[gavrilaf.livejournal.com]

А понятно, Гитлер нёс прогресс и процветание, так?

[retiredwizard.livejournal.com]

Нет. зачем передергиваете?

ничего особого он не нес. оккупанты даже колхозы не разогнали - это потому что особой разницы между ними и большевиками не было.

[retiredwizard.livejournal.com]

но вообще забавный прием. давайте не уклоняться от темы. Ну миллиончик невинных за 25 лет он таки удушил, нет? И это много?
ну 100 тысяч - не будете оспаривать? тех, кого просто взяли и угробили ни за что.

[gavrilaf.livejournal.com]

Ещё раз для детей природы. Сталинские методы привели к тому, что людей перестали гробить ни за что.

Сейчас же их гробят тысячами.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Сталинские методы привели к тому, что людей перестали гробить ни за что.

не замечал как-то. гробили десятками миллионов.

--Сейчас же их гробят тысячами.

уже прогресс :0)
собственно, сталинские наследнички и гробят. Я как-то не заметил революции. Наследнички поделили общую собственность, ну так оно и должно было случиться, да

именно сталин создал систему бесправия с невооруженным народом не имеющим права на политическую борьбу.

[gavrilaf.livejournal.com]

А до Сталина значит всё заебись было, да?

[retiredwizard.livejournal.com]

дядя, ты придерживайся линии спора. Естественно, и до него все было хуево.

я всегда придерживался самого русофобского мнения что вся вонючая рашка - это большая вечная клоака.

Смрад от поганых царей дополз до сталина, тот его усилил и передал нам.

Но это оффтопик, верно?
я лишь призываю не обожествлять ничтожного диктатора, который угробил народ и ничего не добился.

тем более что его методы сейчас не приемлемы - сейчас начальником расстрельной команды будет чубайс, а новым сталиным - кадыров!
хотите???

[gavrilaf.livejournal.com]

Мы хотим снова в космос летать, строить самые большие корабли, быть на передовой науки и мыть сапоги в Индийском и Тихом океане. Благодаря Сталину всё это было. Так что не так уж и "ничего не добился".

[retiredwizard.livejournal.com]

--Благодаря Сталину всё это было.

выгляните в окно. все что видите - это благодаря сталину, который вместо построения демократии и вооружения народа построил азиатсткую диктатуру.

------------------
а вообще: хотите - стройте и летайте. но за свой счет. меня не трогайте. я не дурак, работать на абрамовичей.

[freakup.livejournal.com]

Вы уделяете слишком много внимания психически больному человеку
так Вы ему можете весь курс лечения порушить

[sup-must-die.livejournal.com]

Где прочитать о смыве? Я не слышал...

[retiredwizard.livejournal.com]

в интернете. наши сами днепрогес и взорвали, смыв свои же деревушки
хихи

Рашка!