"Порядок в танковых войсках"

[kenigtiger]

В очередной раз внимательно перечитываю сабж авторства litl_bro и kris_reid. Пожалуй, нет ни одного недостатка строительства РККА образца 1941 года, который бы не был воспроизведен при "обригаживании" ополчения. Некоторые пока не всплыли "на публику", некоторые не всплыли даже в штабах, потому что пока что не было задачи отражать массированный зерг-раш с той стороны. А к зиме такая задача может встать в полный рост, между прочим.

Прошлой зимой выдавал танкистам эту книжку почитать перед наступлением на Дебальцево. Так она у них и осталась вместе с дивовскими "Оружием возмездия" и "Консультантом". Если будут деньги на это, надо будет взять сразу десяток и раздавать товарищам офицерам. Впрочем, ожидаю реакции "Да мы и так всё знаем, а что толку-то? Военторг такой военторг".

Comments

[goto-kaz.livejournal.com]

мало того, в воскресный день в увольнение всех отправили.
не зря во время и после войны некоторых военачальников репрессировали.
даже было подозрение на заговор.
всё таки не Сталин командовал армией: для этого и был Генштаб.
Это потом, когда этот штаб обосрался, пришлось самому впрягаться.
Но всё, что от Сталина зависело, он подготовил: танки самые современные и много, самолетов достаточно, оружия немеряно.
А военные бездарно это всё просрали в первые мгновения войны.

[gosh100.livejournal.com]

Дело в том что Сталин именно лично командовал армией.
Лично отдавал (утверждал) директивы начГенштаба, звонил комокргуами и тд. Он вмешивался в управление армией вплоть до уровня дивизии, если не ниже. И было это не потом, а всегда, еще задолго до 41-ого.
Скажем в 39-ом, в Финскую - он отверг план Геншатаба (Шапошникова) нападения на Финлядндию и отправил его принудительно в отпуск. После чего сидел в Ставке и бомбил своими идиотскими наставлениями командиров нижнего звена.

Главное что от него зависело он не сделал - не объявил вовремя мобилизацию. Которая как раз позволила бы не просрать так бездарно танки и остальное. Надо понимать что мобилизация - это серия мерприятий, включающих абсолютно все - укомплектование до штатов военноговремени, мобилизация автотранспорта, вскрытие склоадов с топливом/боерипасами, эвакуация семей военнослужащих, развертывание тыловиков, подготовка театра воеднных дейсвий. Без этого армия воевать не может, ни с какими танками - тупо снарядов и горючего нет

[goto-kaz.livejournal.com]

сами же написали, что утверждал директивны начГенштаба.
Это значит, что не сам он их готовил.
В реале Сталин занимался экономикой и идеологией, и не влазил в военное управление и международную политику.
До тех пор, пока те, кто по должности обязан был разбираться в вопросе, не обосрались.
Даже сами немецкие военачальники в своих мемуарах отмечали резкое изменение качества планирования операций в 1942-1943 годах, когда Сталин уже напрямую подключился к военному управлению.

[gosh100.livejournal.com]

Вполне достаточно не готовить директивы, а просто не утвердить хорошую, чтоб ввергнуть страну в военную катастрофу. Чем он в реале и занимался.

Тех кого он поставил на должности комокруга - типа Павлова - и не могли не обосраться. Тот же Павлов раньше командовал 50-ю танками . Какой из него стратег? И каким надо быть кретином, чтобы поставить завеломо некомпетентного человека на такую ответсвтенную должность на стратегическом направлении?

Ровно наоборот, Сталин как раз в 42-ом ПЕРЕСТАЛ влазить в текущее управление. Это наши генералы часто отмечают.

[goto-kaz.livejournal.com]

ну это как с репрессиями: в реале все репрессии начинал Ежов, а когда его убрали и поставили Берию, тот провёл массовый пересмотр дел и масштабную амнистию.
Но всё дерьмо до сих пор льют на Берию.
Так же и здесь: почти все военачальники показали свою безграмотность.
После смерти Сталина (не после войны, а именно после смерти, чтобы ответить не смог) надо было на когонибуть возложить ответственность за провалы начального этапа войны.
Не на себя же любимых, вот и полилась пропаганда, де, Сталин во всём виноват.

В общемто, один их косяков Сталина как раз в этом и заключается: не успел подготовить военные кадры.
Хотя вменять это только ему неправильно.
При этом экономику он (чем и занимался в государстве) подготовил отменно. И то, что её просали в значительное степени в начале войны, это не вина, а беда.

[gosh100.livejournal.com]

ну это как с репрессиями: в реале все репрессии начинал Ежов

нет, все репрессии устраивал Сталин. При нем они начались - в 29-ом, и сразу после 53-его прекратились.

В общемто, один их косяков Сталина как раз в этом и заключается: не успел подготовить военные кадры.

тащемто их было дофига много подготовленных (высших военачальников) - так он их расстрелял еще до войны и заменил идиотами типа Павлова.

Экономику/промышленность/сельское хозяйство он тоже очень плохо подготовил - спас американский лендлиз.
Без американских поставок, например, у нас просто не было бы высокооктанового бензина для истребителей и штурмовиков. Самолетов по приказу Сталина наклепали, а про то что им нужен бензин Сталин будучи конченным кретином - не знал и соответствующие мощности не создал. Это смешно и невероятно звучит, но это исторический факт.

[goto-kaz.livejournal.com]

самое смешное, что только благодаря своей дипломатии (там не только и не столько Сталин завязан был), СССР имел американцев в ВОВ союзниками, а не врагами.
Пусть формально, на лендлиз их раскрутили, но союзники, а не враги.

В общемто, сталиносрач - он вечен.
Я считаю, что для страны хорошего он сделал значительно больше, чем плохого.
Поэтому в целом персонаж для России положительный.
Ктото может иметь другое мнение: у нас свободная страна.

[gosh100.livejournal.com]

исключительно благодаря тому что немцам слили пол-страны США стали помогать. По своей инициативе.
Никакого союза с Антантой у СССР до нападения не было. Все ровно наоборот - Сталин сделал все чтоб иметь Англию-США врагами и дружить с Гитлером.

Такой срач вечен так же как абсолютное историческое невежество его защитников.

[goto-kaz.livejournal.com]

ага, а индустриализацию помогали америкосы делать в 20-30 годах тоже потому, что полстраны немцам слили..

[gosh100.livejournal.com]

Нет, индустриализацию Сталин оплачивал золотом, которое добивали кучей идиотских способов.
Начиная с распродажи уникальных национальных русских сокровищ, заканчивая доведением населения до ручки путем голодомора и обмена фамильных украшений на хлеб в сети Торгсинов.

[goto-kaz.livejournal.com]

т.е. вы реально порицаете то, что продали украшения и сокровища, чтобы прокормить народ?
считая это идиотским способом?

[goto-kaz.livejournal.com]

т.е. вы реально порицаете то, что продали украшения и сокровища, чтобы прокормить народ?
считая это идиотским способом?

[gosh100.livejournal.com]

Нет их продали не чтоб прокормить, а чтоб устроить кучу бесполезных строек.
А вообще народ как раз наоборот, морили голодом - чтобы вытянуть из него золото тоже.

[goto-kaz.livejournal.com]

вы до сих пор проедаете эту кучу бесполезных строек, да всё никак проесть их не можете...

кстати, карточная система распределения продуктов в Европе (и в СССР тоже) во время войны была почти у всех. Но после войны СССР отменил её первым.
Видимо, тоже за счет того, что тут же принялись морить население голодом и продавать золото за границу )))))

[goto-kaz.livejournal.com]

и да, голод в России (и наиболее раскрученная его часть - в Украине под названием голодомор) в 30-х годах был ПОСЛЕДНИМ в истории России (не считая военных лет, сам собой). До этого он был РЕГУЛЯРНЫМ.
Видимо, большевики и коммунисты совсем не при чем в таком результате. ))))

[goto-kaz.livejournal.com]

кстати, вкратце напишу, как реально обстояли дела, не для вас даже, а кому реально интересно разобраться в вопросе.
потом любой может начать ковырять различные факты и смотреть, укладываются они в описанное или нет.
=Никакого союза с Антантой у СССР до нападения не было. Все ровно наоборот - Сталин сделал все чтоб иметь Англию-США врагами и дружить с Гитлером. =

англосаксы действительно не были союзниками СССР никогда.
Англия была активным врагом, т.к. в её интересах было не допускать в своём окружении усиления какой либо страны. Американцы были просто индифферентны: СССР далеко, делать там нечего, если нельзя заработать денег.
В итоге Гитлер накачивался финансами и поддержкой именно с подачи англосаксов.
Параллельно СССР активно торговал с Германией.
Связано это было с тем, что Германия - это очень хорошая инженерная школа, поэтому за счет поставок ресурсов в Германию СССР получал от неё средства производства.
В то время СССР оборудование закупал вообще везде, где мог. В том числе и в США. Индустриализация всётаки.
С определенной точки зрения снабжать Германию сырьем было ошибкой. Но СССР также нуждался в промышленном оборудовании, поэтому на эту ошибку пошли сознательно.
Ошибкой это было потому, что для всех понимающих людей было понятно, что конфликт между Германией и Россией чудом затух на границах первой мировой, и как только ктото подкачает сил, вспыхнет по новой.
Поэтому иллюзий по этому поводу никто не питал.
Поэтому Сталин и его дипломатия всеми силами стремились заключить договор о союзничестве с англосаксами.
Понятно, что те на это не шли: Англии была нужна война против поднимавшегося СССР, а американцам было всёравно, на ком зарабатывать: поставками оружия для СССР или для Германии, в идеале - им обоим.
Потыркавшись туда-сюда, в СССР поняли, что ничего из их усилий не выйдет.
Тогда провернули гениальную комбинацию: заключили договор о ненападении с Германией.
Всем было понятно, в том числе и Гитлеру, и Сталину, что это бумажка, которой потом подотрут зад, но пошли на это.
Это дало Гитлеру гарантии того, что СССР не ударит ему в спину, пока он будет разделываться с Европой.
Так и случилось. Поэтому когда говорят, что Сталин сдал Польшу и прочие Европы Гитлеру - так и есть.
СССР это дало то, что в результате Гитлер пошел войной на европейцев (и англичан в том числе), что поставило тех уже по ФАКТУ в союзники к СССР.
Ибо "враг моего врага - мой друг".
Союзники хреновые, ситуативные, сразу после войны ставшие врагами, как и до этого. Но важно то, что американские машины (да и не только американские) поставлялись в СССР, а не Гитлеру.

Так что сталинская дипломатия не зря ела свой хлеб: если с потенциальными врагами не получается заключить союз добровольно, то надо так повернуть ситуацию, чтобы они стали союзниками силою вещей.
Это не какойто Путин там, который по Донбассу и Крыму не может полтора года договориться.

[gosh100.livejournal.com]

Параллельно СССР активно торговал с Германией.
Связано это было с тем, что Германия - это очень хорошая инженерная школа, поэтому за счет поставок ресурсов в Германию СССР получал от неё средства производства.
В то время СССР оборудование закупал вообще везде, где мог. В том числе и в США. Индустриализация всётаки.
С определенной точки зрения снабжать Германию сырьем было ошибкой. Но СССР также нуждался в промышленном оборудовании, поэтому на эту ошибку пошли сознательно.

Неа, СССР покупал у Гитлера в основном не оборудование или технологии, а всякую ненужную чепуху.

Самая крупная покупка Сталина у Германии была - недостроенный тяжелый крейсер Лютцов (почти линкор)
Который естественно не смогли достроить и бросили. Выкинули драгоценную валюту на просто бесполезную лохань. Просто Сталин будучи идиотом думал что СССР позарез нужны линкоры и выкидывал огромные средства на них (вместо САУ, артиллерии и тягачей и кучи всего что действительно было нужно)

В итоге ни одного линкора построить не смогли, даже достроить немецкий не смогли.

[goto-kaz.livejournal.com]

зачем врать то.
вполне даже в интернете находится экземпляр договора на поставку товаров обеим сторонам, где указано, что приобреталось каждой стороной.

а по Лютцову вы правы, что его так и не достроили.
только вы говорите также, что и не достроенный, он выполнял свою задачу на сколько мог: стоял на отмели и всю войну выполнял функцию батарейного орудия..

[gosh100.livejournal.com]

Ну так и не врите сами - покажите на документах что СССР закупал в основном пром. оборудование.

он выполнял свою задачу на сколько мог: стоял на отмели и всю войну выполнял функцию батарейного орудия..

неа, его немцы его сразу же утопили. Почти всю войну он провел на морском дне или в доках.

[goto-kaz.livejournal.com]

=покажите на документах что СССР закупал в основном пром. оборудование.=
ну вкратце можете посмотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)

оттуда: "СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д"

и по лютцову: https://ru.wikipedia.org/wiki/Lützow_(1939)

"Заложен в 1937 году, спущен на воду в 1939 году. В феврале 1940 года продан Советскому Союзу, получил название «Петропавловск», в августе 1941 года в условно боеготовом состоянии включён в состав ВМФ СССР, участвовал в обороне Ленинграда от немецко-фашистских войск."
"15 августа 1941 года на «Петропавловске» был поднят военно-морской флаг и он вступил в состав советского флота (в условно боеготовом состоянии, на самом деле корабль продолжал оставаться недостроенным). Командир — капитан 2 ранга А. Г. Ванифатьев[3].
В ходе войны крейсер применял установленные на нём 4 203-мм орудия по береговым целям. В сентябре 1941 тяжело повреждён многочисленными попаданиями снарядов."

пысы: даже не знал, что даже в Википедии достаточно подробно всё отражено: первый раз, специально для вас, полез туда за этим, до этого читал в других источниках ))))

[(Anonymous)]

Блять, вы такой УМНЫЙ. что возможно перестанете смотреть телевизор и возможно даже прочитаете какие-то мемуары, где про бронированные тягачи для артиллерии написано. Про то зачем Сталин хотел линкоры, так они весьма пригодились бы ... На Северном флоте, где были вынуждены брать в аренду у англичан, таки линкор. Но на Северном флоте, тогда не было ни условий для базирования, ни нормального судоремонта. Короче учи матчасть, а не умничай!!!

[kenigtiger.livejournal.com]

Вообще-то именно на севере Сталин и собирался построить и нормальную базу и судоремонт под линкоры. И всё это почти достроенное очень пригодилось, потому как ленд-лиз, шедший северными конвоями, иначе негде было бы разгружать и негде было бы ремонтировать суда союзников и наши, которые его возили.

А "бесполезная лохань", кстати, всю блокаду била по немцам из своих орудий. Немцы её таки потопили, вернее, посадили на дно, но наши благополучно втихаря подготовили к подъёму и упёрли у них из-под носа. И снова заработали но ним немецкие же 203-мм. Очень, очень бесполезная лохань.

[gosh100.livejournal.com]

А "бесполезная лохань", кстати, всю блокаду била по немцам из своих орудий

Еще раз:

Немцы ее утопили в начале сентября 41-ого. Всю блокаду она лежала на дне и потом чинилась в доке.
И в 44-ом доблестно снова била по нецмам. Неделю или две.
Целых 4 пушки калибром 203 мм. Это конечно было невероятно полезно! Прямо пипец какая огневая мощь!

Обошлись эти 4 пушки в 100 млн рейхсмарок. За эти деньги можно было купить в Германии 10 000 станков, на секундочку.

[mit-yau.livejournal.com]

А вы вспомните, как развивалось начало ПМВ. Мобилизация в мирное время была бы однозначно понята, как подготовка к началу военных действий, чего действительно лучше было избежать.

[gosh100.livejournal.com]

Тогда объявлялась открытая мобилизация.
Скрытая проводилась в СССР же перед нападением на Польшу - никто ничего однознанчо не воспринял.