"Порядок в танковых войсках"

[kenigtiger]

В очередной раз внимательно перечитываю сабж авторства litl_bro и kris_reid. Пожалуй, нет ни одного недостатка строительства РККА образца 1941 года, который бы не был воспроизведен при "обригаживании" ополчения. Некоторые пока не всплыли "на публику", некоторые не всплыли даже в штабах, потому что пока что не было задачи отражать массированный зерг-раш с той стороны. А к зиме такая задача может встать в полный рост, между прочим.

Прошлой зимой выдавал танкистам эту книжку почитать перед наступлением на Дебальцево. Так она у них и осталась вместе с дивовскими "Оружием возмездия" и "Консультантом". Если будут деньги на это, надо будет взять сразу десяток и раздавать товарищам офицерам. Впрочем, ожидаю реакции "Да мы и так всё знаем, а что толку-то? Военторг такой военторг".

Comments

[gosh100.livejournal.com]

Если б делалось - людей война в казармах не застала бы. В некомплекте, без артиллерии и т.д. и т.п.

[mit-yau.livejournal.com]

так вот за это Павлова и расстреляли.

[gosh100.livejournal.com]

Павлов лишь буквально выполнял приказы Сталина -не разжигать войну, не поддаваться на провокации.

[mit-yau.livejournal.com]

Приказ о повышенной боеготовности прошёл за неделю где-то, емнис. Таки да, единственный, кто его выполнил _полностью_ - Балтфлот. Павлов и его подчинённые на него забили, за что и.

[gosh100.livejournal.com]

Не было такого по всем округам, да этого и недостаточно, "повышенная боеготовность" это ничто просто.

Есть штатная процедура запускающая подготовку к отражению массированного вторжения и есть штатные приказы для этого. Вскрываются пакеты, склады, автопарки, рассылаются повестки и т.д..
Армия это структура работающая по четким правилам. Ей нужно четко объявить - будет(началась) война, начинаем мобилизацию. А иначе она не работает.
Так вот НИКТО такого объявления не сделал не то что за неделю, а даже после нападения.
8 часов тупили. За это время немцы успели прорваться в куче ключевых мест, разбомбить моб. склады и штабы, нарушить управление и пркиазы о мобилизации многие соединения получили вообще вечером 22-ого. А до этого буквально чесали репу и думали что делать - то ли не "поддаваться на провокации", то ли "готовить могучий удар"

[goto-kaz.livejournal.com]

мало того, в воскресный день в увольнение всех отправили.
не зря во время и после войны некоторых военачальников репрессировали.
даже было подозрение на заговор.
всё таки не Сталин командовал армией: для этого и был Генштаб.
Это потом, когда этот штаб обосрался, пришлось самому впрягаться.
Но всё, что от Сталина зависело, он подготовил: танки самые современные и много, самолетов достаточно, оружия немеряно.
А военные бездарно это всё просрали в первые мгновения войны.

[gosh100.livejournal.com]

Дело в том что Сталин именно лично командовал армией.
Лично отдавал (утверждал) директивы начГенштаба, звонил комокргуами и тд. Он вмешивался в управление армией вплоть до уровня дивизии, если не ниже. И было это не потом, а всегда, еще задолго до 41-ого.
Скажем в 39-ом, в Финскую - он отверг план Геншатаба (Шапошникова) нападения на Финлядндию и отправил его принудительно в отпуск. После чего сидел в Ставке и бомбил своими идиотскими наставлениями командиров нижнего звена.

Главное что от него зависело он не сделал - не объявил вовремя мобилизацию. Которая как раз позволила бы не просрать так бездарно танки и остальное. Надо понимать что мобилизация - это серия мерприятий, включающих абсолютно все - укомплектование до штатов военноговремени, мобилизация автотранспорта, вскрытие склоадов с топливом/боерипасами, эвакуация семей военнослужащих, развертывание тыловиков, подготовка театра воеднных дейсвий. Без этого армия воевать не может, ни с какими танками - тупо снарядов и горючего нет

[goto-kaz.livejournal.com]

сами же написали, что утверждал директивны начГенштаба.
Это значит, что не сам он их готовил.
В реале Сталин занимался экономикой и идеологией, и не влазил в военное управление и международную политику.
До тех пор, пока те, кто по должности обязан был разбираться в вопросе, не обосрались.
Даже сами немецкие военачальники в своих мемуарах отмечали резкое изменение качества планирования операций в 1942-1943 годах, когда Сталин уже напрямую подключился к военному управлению.

[gosh100.livejournal.com]

Вполне достаточно не готовить директивы, а просто не утвердить хорошую, чтоб ввергнуть страну в военную катастрофу. Чем он в реале и занимался.

Тех кого он поставил на должности комокруга - типа Павлова - и не могли не обосраться. Тот же Павлов раньше командовал 50-ю танками . Какой из него стратег? И каким надо быть кретином, чтобы поставить завеломо некомпетентного человека на такую ответсвтенную должность на стратегическом направлении?

Ровно наоборот, Сталин как раз в 42-ом ПЕРЕСТАЛ влазить в текущее управление. Это наши генералы часто отмечают.

[goto-kaz.livejournal.com]

ну это как с репрессиями: в реале все репрессии начинал Ежов, а когда его убрали и поставили Берию, тот провёл массовый пересмотр дел и масштабную амнистию.
Но всё дерьмо до сих пор льют на Берию.
Так же и здесь: почти все военачальники показали свою безграмотность.
После смерти Сталина (не после войны, а именно после смерти, чтобы ответить не смог) надо было на когонибуть возложить ответственность за провалы начального этапа войны.
Не на себя же любимых, вот и полилась пропаганда, де, Сталин во всём виноват.

В общемто, один их косяков Сталина как раз в этом и заключается: не успел подготовить военные кадры.
Хотя вменять это только ему неправильно.
При этом экономику он (чем и занимался в государстве) подготовил отменно. И то, что её просали в значительное степени в начале войны, это не вина, а беда.

[gosh100.livejournal.com]

ну это как с репрессиями: в реале все репрессии начинал Ежов

нет, все репрессии устраивал Сталин. При нем они начались - в 29-ом, и сразу после 53-его прекратились.

В общемто, один их косяков Сталина как раз в этом и заключается: не успел подготовить военные кадры.

тащемто их было дофига много подготовленных (высших военачальников) - так он их расстрелял еще до войны и заменил идиотами типа Павлова.

Экономику/промышленность/сельское хозяйство он тоже очень плохо подготовил - спас американский лендлиз.
Без американских поставок, например, у нас просто не было бы высокооктанового бензина для истребителей и штурмовиков. Самолетов по приказу Сталина наклепали, а про то что им нужен бензин Сталин будучи конченным кретином - не знал и соответствующие мощности не создал. Это смешно и невероятно звучит, но это исторический факт.

[goto-kaz.livejournal.com]

самое смешное, что только благодаря своей дипломатии (там не только и не столько Сталин завязан был), СССР имел американцев в ВОВ союзниками, а не врагами.
Пусть формально, на лендлиз их раскрутили, но союзники, а не враги.

В общемто, сталиносрач - он вечен.
Я считаю, что для страны хорошего он сделал значительно больше, чем плохого.
Поэтому в целом персонаж для России положительный.
Ктото может иметь другое мнение: у нас свободная страна.

[mit-yau.livejournal.com]

А вы вспомните, как развивалось начало ПМВ. Мобилизация в мирное время была бы однозначно понята, как подготовка к началу военных действий, чего действительно лучше было избежать.

[gosh100.livejournal.com]

Тогда объявлялась открытая мобилизация.
Скрытая проводилась в СССР же перед нападением на Польшу - никто ничего однознанчо не воспринял.

[alex-bir.livejournal.com]

"в казармах" война застала людей лишь в одном месте, в Брестской крепости. Командарм-4 тогда ответил за несколько минут до начала немецкого обстрела, на вопрос, выведена ли танковая дивизия из Бреста - да, выведена. По двум стрелковым дивизиям в крепости - был приказ комокруга с начала июня о выводе дивизий из крепости к 15 июня. Приказ не выполнен. За что и пошёл командарм под трибунал по выходу из окружения. Потому как он и приказа не отдал, не то что своевременно, но и с опозданием (по танковой дивизии - отдал приказ за 10-15 минут до разговора с комокруга, по стрелковым - не отдал вовсе).
О каком некомплекте речь?
"без артиллерии" - ну то есть сильно помогло дивизиям в Брестской крепости, что их артполки были с ними в крепости :)

[gosh100.livejournal.com]

"в казармах" война застала людей лишь в одном месте, в Брестской крепости

нет, это было повсеместно. Вот таких свидетельств (http://www.slideboom.com/presentations/1221517/VOV) можно найти миллион.

О каком некомплекте речь?

ну например почти полное отсутствие 76-мм бронебойных снарядов. А вообще ничего не хватало. От автомобилей до фуража. Это можно список на несколько страниц составить.

[alex-bir.livejournal.com]

"Вот таких свидетельств можно найти миллион" - при том, что в Славуте не было танковых войск на 22 июня, и это вообще был как бы достаточно глубокий тыл Юго-Западного округа/фронта, км 300 от границы :)

[gosh100.livejournal.com]

Ок - по этому эпизоду какие будут идеи?

http://grodno.ucoz.ru/load/podvig_voinov_85_j_cheljabinskoj_strelkovoj_divizii_v_ijune_1941_goda/1-1-0-10

Тем временем в штабе 3-й армии в спешном порядке разрабатывался план боевых действий дивизии на случай войны, который поступил в части только 21 июня 1941 года. В ночь на 22 июня в штабе соединения прошло экстренное совещание по вопросу о возможных действиях после объявления боевой тревоги. Закончилось оно за полчаса до нападения фашистов. Из штаба армии поступило распоряжение ждать важных указаний, которые должны были поступить из Минска после расшифровки директивы Генерального штаба.

Не успел комдив со своими помощниками прилечь, как рядом послышались взрывы бомб. Началась война. Одна из бомб попала в казарму 59-го полка. Появились первые потери.

[alex-bir.livejournal.com]

Хрень полная. То есть факт отмечен верно - факт сбора и работы штаба армии в ночь на 22 июня. А вот чем занялся штаб - описание "в духе Дюма". Потому как ничего "разрабатывать" наспех - не требовалось от штаба армии. Планы действий с весны были составлены и утверждены к началу лета. По команде-сигналу, в зависимости от места расположения штаба армии (Белосток-41, Кобрин-41, Гродно-41) вскрывался т.н. красный пакет с утверждённым планом действий. После полуночи штабы армий получили указания быть в готовности к "неожиданностям" и началу действий по планам прикрытия госграницы (общий план Гроза, вроде). Так вот 10я армия в 2 часа ночи начала выдвижение по тревоге, и после 4 утра, по команде комокруга, начала действия по Белосток-41, отчего-то, а 4ю в Бресте и Кобрине разбудили немцы, и к 4 часам, получив соответствующие команды от комокруга - 4я почему-то оказалась совершенно неготова...

[gosh100.livejournal.com]

Вообще то вопрос был о том, что этот факт "побудки в казармах", которые были по вашему исключительно в Бресте. А это Гродно.

[alex-bir.livejournal.com]

нет, вопрос изнчально был в якобы отсутствии планов/приказов на приведение в готовность войск и развёртывание по прикрытию границы у руководства армии и страны.

[alex-bir.livejournal.com]

"почти полное отсутствие" - это категория оценочная, не количественная. При том, что по "норме" в боеукладке Т-34 полагалось, по памяти, четверть бронебойными - то и это "почти отсутствие" для кого-то. А на 76мм полевое орудие бронебойных вообще полагалось вроде не больше 1-2 ящиков. Кстати, у немцев примерно так же.
У немцев авто тоже не хватало. Пришлось полмиллиона конфисковывать в Франции-Бельгии, вплоть до велосипедов у голландцев. Это не говоря про хавчик-фураж-одёжку. С переобмундированием сезонным, например, немцев были проблемы вплоть до зимы 44го года (когда в январе в Корсуньском котле зимняя обмундировка оказалась только у частей СС и люфтваффе, "как всегда". Это война. Всегда непорядок и нехватка всего.

[gosh100.livejournal.com]

Там было что-то около 5% от положенного по штату.
Устроит такая категория?

Речь не просто о нехватке, а об сильно НЕШТАТНОМ количестве.
Когда положено по штату 10 грузовиков, а он всего 1. Немцы такого не допускали.

[alex-bir.livejournal.com]

"Когда положено по штату 10 грузовиков, а он всего 1. Немцы такого не допускали" - На июнь 41го из немецких 152 пехотных дивизий 75 были оснащены французским, бельгийским, английским, чешским автотранспортом. То есть половина. Из 9 охранных дивизий - "импортным" автотранспортным оснащены все 9. Из 10 моторизованных - три.
А насчёт нехватки а/м в РККА - предполагалась мобилизация автотранспорта из народного хозяйства. Немцы провели свою мобилизацию раньше, так как значительно раньше установили себе твёрдое ясное намерение о начале войны в определённые сроки.

[gosh100.livejournal.com]

На июнь 41го из немецких 152 пехотных дивизий 75 были оснащены французским, бельгийским, английским, чешским автотранспортом.

Как будто импорртные грузовики можно приравнять к отсутсвующим.

Ведь у РККА была просто дикая нехватка - порядка 80% штатного количества. Абсолютно ничего не мешало (кроме идиотизма Сталина и Ко) всегда иметь грузовики по штатному расписанию хотя бы в приграничных армиях.. Для этого даже мобилизацию не надо было проводить.