"Порядок в танковых войсках"

[kenigtiger]

В очередной раз внимательно перечитываю сабж авторства litl_bro и kris_reid. Пожалуй, нет ни одного недостатка строительства РККА образца 1941 года, который бы не был воспроизведен при "обригаживании" ополчения. Некоторые пока не всплыли "на публику", некоторые не всплыли даже в штабах, потому что пока что не было задачи отражать массированный зерг-раш с той стороны. А к зиме такая задача может встать в полный рост, между прочим.

Прошлой зимой выдавал танкистам эту книжку почитать перед наступлением на Дебальцево. Так она у них и осталась вместе с дивовскими "Оружием возмездия" и "Консультантом". Если будут деньги на это, надо будет взять сразу десяток и раздавать товарищам офицерам. Впрочем, ожидаю реакции "Да мы и так всё знаем, а что толку-то? Военторг такой военторг".

Comments

[well-p.livejournal.com]

А военторг то тут причем ? Они же вроде только снабженцы?

[kenigtiger.livejournal.com]

Ну дык в снабжении как раз и есть значимая часть проблем.
Вернее, в его сочетании с заявленной оргструктурой и имеющимися для неё кадрами.
arpitt не просто так после Дебальцево сказал, что "У нас сейчас осень 1941-го года".
Имел множество оснований. Собственно, он - один из тех, кто из этой "осени 1941-го" пытается выковать весну 1945-го.

[alex-bir.livejournal.com]

"он один из тех, кто из этой "осени 1941-го" пытается выковать весну 1945-го..." - Ага. Переплюнуть Грачёва и Кульчицкого, и взять Украину одним батальоном :)

[kenigtiger.livejournal.com]

Нет. Научить грамотно воевать хотя бы один батальон.

[gosh100.livejournal.com]

Может военторг потому и такой, что никакого зерг-раша с той стороны не ожидается даже в теории. Тем более зимой.
И ему не хочется чтоб и с нашей стороны были подобные стремления.

[kenigtiger.livejournal.com]

Во-первых, тогда, в 41-м, раш таки состоялся. Его ждали и к нему готовились аж с самых 20-х. А военторг всё равно был такой какой был.

Во-вторых, вот это вот "тем более зимой" меня, знаете ли, раздражает. После того как я оказался единственным в батальоне, у кого были с собой химгрелки, в том числе для обуви. А у укропов на складах в Дебале они были, в товарных количествах. Нормальная зимняя форма и обувь для всего ополчения, нормальные носки и перчатки? Я бы написал тут большими буквами много бугага, если бы это не было так печально.

[za-tuzlu.livejournal.com]

Типа ОФФ
Скажи а ты в театральных постановках Попа Гапона никогда не играл?

[kenigtiger.livejournal.com]

Пока нет. А есть пьесы с участием этого персонажа?

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Вопрос практический. Химические грелки - дивайс полезный в поле? Или лутше брать побольше теплых носков?

[partisan-p.livejournal.com]

\\ А у укропов на складах в Дебале они были, в товарных количествах

Так как читаю и ту сторону, с большой уверенностью предположу, что на складах то они может и были, но в поле видели их только избранные. По крайней мере от потока жалоб на говённое снабжение и творчество из подручных материалов чтобы тупо не обморозиться, фейсбук ломился

[gosh100.livejournal.com]

Ну мы про сейчас говорим.
Всякие зимние утеплялки они не только для зимнего раша служат, но и для сидения на попе ровно.

А чего ждали и как готовились в 41-ом - вопрос очень неоднозначый, спорный.
Вот например сам т. Сталин уверял что ничего именно в 41-ом не будет. И прямо запрещал некоторые важнейшие мероприятия. Не говоря уж о том, что даже когда все случилось - он тупил с объявлением войны (т.е. мобилизации) еще часов 8, не веря в происходящее.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Да, знатная книга...

[(Anonymous)]

Когда Славянск освобождать, наконец, поедешь? Там биндеровцы уже почти все мальчиков распяли, а ты тут резину провода буржуям тянешь!

[kenigtiger.livejournal.com]

Всему своё время. Надо будет - туда поеду, надо будет - сюда.

[simply-russian.livejournal.com]

"Военторг такой военторг" ну если не устраивает военторг от его услуг можно отказаться.
Найдите другой, в чем проблема-то?

[kenigtiger.livejournal.com]

Можно отказаться и остаться вообще ни с чем. Но штука в том, что слепое следование проложенной "линии партии" приведёт к мизерным результатам при колоссальных жертвах. И результат будет тот же самый - проигрыш. Люди забьют болт на то, чтобы воевать под знамёнами военторга, и эмигрируют вместе с семьями.
При этом самое-то страшное, что реально "линии партии" никакой нет. Но ей следуют. Потому что не может же её не быть.

[simply-russian.livejournal.com]

ну вот видите, какие возможности выбора.
"Но штука в том, что слепое следование проложенной "линии партии" приведёт к мизерным результатам при колоссальных жертвах. И результат будет тот же самый - проигрыш." видите ли в чем заковыка. "Проигрыш" это весьма субъективно. Для кого-то проигрыш, для кого-то достигнутая цель. Вы считаете что Вам известно что именно руководство военторга считает проигрышем, а что выигрышем?
Ну забьют люди болт, ну эмигрируют (куда кстати?) ну не будут воевать под знаменами военторга (что это за знамена кстати и кто под ними воюет сейчас?) Ну и что?? Будут другие люди, будут другие знамена, будет другая война.


А "линия партии" несомненно есть. И совершенно верно - ее не может не быть.
Вам кажется что ее нет потому что она не такая какой вы считаете она должна быть. И Вы не в курсе на выполнение каких именно задач и достижение каких именно целей она направлена. Вот и все.

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

Какая неожиданная ассоциация :)

Неужели ВСН заказывают боевую технику у промышлености, а промышленость неосиливает их заказы по количеству и качеству?
Неужели ВСН формируют механизированые корпуса из тысяч танков, которые есть только на бумаге?
Неужели у ВСН проблемы с качеством бронебойных снарядов? :

О каких же именно всех недостатках строительства РККА идет речь? :)

[kenigtiger.livejournal.com]

Воспроизведу подробно в ближайшем тексте на тему.

[alex-bir.livejournal.com]

"...нет ни одного недостатка строительства РККА образца 1941 года, который бы не был воспроизведен при "обригаживании" ополчения" - например?.

[kenigtiger.livejournal.com]

См. выше. Если выходные получатся хоть сколько-нибудь выходными, попробую родить очередную "простынку" на тему по итогам летней поездки.

[alex-bir.livejournal.com]

если бы "выше" была конкретика какая-то указана - я бы не задал вопрос, что конкретно имеется в виду.
С интересом прочту, при описании конкретных проблем (системных, притом).

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Немного взгляда с нашей стороны

СРАЖЕНИЕ 25 ЯНВАРЯ НА ВЫСОТЕ 307,5 ПОД САНЖАРОВКОЙ ГЛАЗАМИ УЧАСТНИКА
http://censor.net.ua/resonance/340931/srajenie_25_yanvarya_na_vysote_3075_pod_sanjarovkoyi_glazami_uchastnika

ИЛОВАЙСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. БОЙ С ТАНКАМИ НА ОПОРНОМ ПУНКТЕ 40.03. РАССКАЗ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА 40-ГО БАТАЛЬОНА ЮРИЯ БРЕХАРИ

http://censor.net.ua/resonance/349506/ilovayiskaya_operatsiya_boyi_s_tankami_na_opornom_punkte_4003_rasskaz_starshego_leyitenanta_40go_batalona

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Немного взгляда с нашей стороны

СРАЖЕНИЕ 25 ЯНВАРЯ НА ВЫСОТЕ 307,5 ПОД САНЖАРОВКОЙ ГЛАЗАМИ УЧАСТНИКА
http://censor.net.ua/resonance/340931/srajenie_25_yanvarya_na_vysote_3075_pod_sanjarovkoyi_glazami_uchastnika

ИЛОВАЙСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. БОЙ С ТАНКАМИ НА ОПОРНОМ ПУНКТЕ 40.03. РАССКАЗ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА 40-ГО БАТАЛЬОНА ЮРИЯ БРЕХАРИ

http://censor.net.ua/resonance/349506/ilovayiskaya_operatsiya_boyi_s_tankami_na_opornom_punkte_4003_rasskaz_starshego_leyitenanta_40go_batalona

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Немного взгляда с нашей стороны

СРАЖЕНИЕ 25 ЯНВАРЯ НА ВЫСОТЕ 307,5 ПОД САНЖАРОВКОЙ ГЛАЗАМИ УЧАСТНИКА
http://censor.net.ua/resonance/340931/srajenie_25_yanvarya_na_vysote_3075_pod_sanjarovkoyi_glazami_uchastnika

ИЛОВАЙСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. БОЙ С ТАНКАМИ НА ОПОРНОМ ПУНКТЕ 40.03. РАССКАЗ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА 40-ГО БАТАЛЬОНА ЮРИЯ БРЕХАРИ

http://censor.net.ua/resonance/349506/ilovayiskaya_operatsiya_boyi_s_tankami_na_opornom_punkte_4003_rasskaz_starshego_leyitenanta_40go_batalona