Ещё один странный вопрос общественности по мануалам

[kenigtiger]

Обсуждая с повоевавшим народом, чему из обучения людей надо бы уделять первостепенное внимание, пришли к выводу, что совершенно недостаточным образом раскрыта тема ПТУРов. Как обычных, пехотных, так и установленных на БМП.

Из личных наблюдений.
Во время боев вокруг Санжаровки наблюдал, как всего одному расчёту ПТУР удавалось удерживать концентрировавшихся для атаки укропов на расстоянии. В дуэль наших ПТУРистов с укроповским "сапогом" только изредка вмешивалась 64-ка, выскакивавшая стрельнуть в формате "Не забывайте, что у нас тут есть целый боеспособный танк!" и тут же прятавшаяся обратно за холмик. Ну и мы с АГСом прибегали.

А вот позже, в Дебальцево, случилась смешная ситуация, когда подразделение, которое мы сменяли на захваченных укроповских позициях, оставило нам солидный запас трофейных ВОГов для подствольников и не менее трофейную ПУ ПТУР с запасом ракет. Хер с ним, что на 60+ человек не было ни одного подствольника, и, таким образом, ВОГи были ниачом. А вот ПТУР, смотревший на дорогу в Георгиевку Новогригоровку, без грамотного расчёта рядом, это - очень противный момент, когда свои танки ещё не подошли.

Собственно, я с каким вопросом. В принципе, мауналы по пехотному ПТРК 9К111 «Фагот» в сети есть. Хотелось бы, конечно, такой же книжечки по работе ПТУР на БМП-2, ну да ладно. Вот что интересует очень сильно - сколько-нибудь надёжные кустарные методики определения боеспособности ракеты до выстрела. Ракеты старые, технических машин-лабораторий, в которых такой тест делается штатными средствами, тупо нет. А ситуаций, когда сработка одной из трех или двух из трех ракет(как это было у того расчёта под Санжаровкой) не устраивает, будет предостаточно.

У нас в батальоне был в свое время один толковый ПТУРист, который вроде как знал таинственную методу - куда и как потыкать мультиметром, чтобы понять, жива ракета или нет. Но потом он ушёл, а я, к своему стыду, не нашёл времени его подробно распросить, сходить с ним и поучиться - хватало задач по своему профилю.

Вот такой вот вопрос.

Comments

[vvoldemar.livejournal.com]

Учитесь настоящим образом, а то инструкторам будет скучно.

==Сегодня 300 десантников из Соединённых Штатов прибыли на Украину, где займутся обучением солдат Вооружённых сил страны. Об этом сообщил посол США на Украине Джеффри Пайетт. Также украинские власти ожидают прибытия в страну более сотни военных из Канады, которые, как предполагается, пробудут там в течение нескольких лет.==

[vsadmin.livejournal.com]

канадцы))

[(Anonymous)]

Такая же книжеца по работе ПТУР на БМП-2. Памятка экипажу по эксплуатации: стр. 6 Подготовка к стрельбе, стр. 26 Стрельба ПТУР

[thagastan.livejournal.com]

1. 111-й Игорь Яковлевич предельно простым нарисовал. Все, что нужно для того, чтобы прикинуть, как мультиметром разобраться со снарядом, есть в Техническом описании и инструкции по эксплуатации 1975 года. Единственно, что бортовые батареи не проверить...

2. Надеюсь, операторы научены задирать снаряд при пуске (чтобы не уткнулся в землю, когда идет спиралью, из-за неизбежных асимметрий) и аккуратно опускать линию визирования на цель.

3. Не стоит стрелять над масштабным водным препятствием. Неизбежные повреждения изоляции проводов обеспечат уводящую ошибку на электромагнитах - хороший шанс для прогулки за молоком.

[shkslj.livejournal.com]

П.3 причем тут вода?

[thagastan.livejournal.com]

Элементарное замыкание. Возникает паразитная проводимость параллельно входу системы управления. Достаточно для уводки в сторону...

[shkslj.livejournal.com]

Хмм от чего? Откуда ракета знает?

[thagastan.livejournal.com]

Вход достаточно низкоомный...

[shkslj.livejournal.com]

Хмм и каким образом вода его засирает? Это просто полет над водой или брызги от выхлопа заливают провода? Чот я ничо нефтыкаю.

[thagastan.livejournal.com]

Провод провисает, падает в воду...

[shkslj.livejournal.com]

Чо во время полета провод провисает? Лана тада понятнее.

[thagastan.livejournal.com]

Да.
Поэтому (в том числе...) и перешли на лазерное управление.

[(Anonymous)]

Ну обрывы дело не редкое. Но и "лазарь" не факт что лучше. Далеко не факт, а на практике часто гораздо хуже

[thagastan.livejournal.com]

Дык, приятель издревле дохтурскую по дымам и туманам писал...
"Оба хуже".

Из фильма про "Резидента", диалог болтливых инженеров: "- А что будет? - Самонаведение!"
Из рекламы плавленого сыра "Это фантастика, сынок".

[(Anonymous)]

Вот именно по дымам и туманам. Кореша сомневаются насчет состава взвеси, рассеивающей луч.

[shkslj.livejournal.com]

Причем тут лазырь и управление? Моя твоя нипанимать.

[thagastan.livejournal.com]

Более поздние машинки, что в РФ на вооружении...

[shkslj.livejournal.com]

Шота у меня мир покачнулся, разва фагот не летит на пятнышко лазера которым и управляет птурист?

[thagastan.livejournal.com]

Ничего подобного...

[shkslj.livejournal.com]

Хммм, т.е. ракеттен принимает указания от корректируемого прицела пу и сама втыкает куда доворачивать. Снимаю шляпу перед советскими. Но тогда провода ведь не ключевое, можно и радиоканал юзать.

[thagastan.livejournal.com]

Все куда примитивней.
На ракете стоят электромагниты, ворочающие рулями, усилитель мощности и запитывающая это батарея с выплавляемым электролитом.
В заду у ракеты фара, запитываемая от второй батареи с выплавляемым электролитом.
В прицеле стоит ИК-гониометр, меряющий отклонение зайчика фары от линии визирования и раскладывающий его по 2 осям.
Дальше сигнал ошибки бежит по проводам на ракету. Там он попадает на гирокоординатор, раскрученный порохом волчок, который раскладывает сигналы из неподвижной системы измерений прицела в систему вращающейся ракеты.
И дальше - шевелит рулями, ведя ракету по спирали к той точки, на которую указывает линия визирования.

А, ракета вращается, дабы убрать систематические ошибки асимметрий, иначе очень большая нагрузка ложится на привода.

Ракета очень старая, ее И.Я.Стечкин рисовал в конце 60-х. Ракеты старые и по выпуску - поэтому могут быть проблемы с бортовыми батареями, с зарядом гироскопа, с вышибным и маршевым зарядами.

[shkslj.livejournal.com]

Яннп но все равно спасибо.

[Андрей Володин (from livejournal.com)]

Все гениальное - просто! Наведение по проводам, наверное, удобно еще и тем, что новейшая активная защита танков не обнаружит лазерное излучение?

[thagastan.livejournal.com]

Которого просто нет...
Но мала скорость, есть риск обрыва провода.

И в страшном сне И.Я.Стечкину не привиделась бы война, на которой сейчас пошли в дело фаготы.

[(Anonymous)]

гениальное - просто!

115я ракета ("метис") сделана еще красивее. На борту ни одного транзистора, ни бортбатареи, ни, даже, гироскопа. И рулей одна пара вместо двух.

[fulcrum-c.livejournal.com]

Не знаю как с водой, а задирать не обязательно. Крестик над целью держать надо. Попадёшь в башню и в землю не зароется. Чаще рули клинит.

[thagastan.livejournal.com]

Крестик над целью держать надо

"Или так!"

[vladjan.livejournal.com]

https://yadi.sk/d/snmyRblfNxhfg
Тут руководство к бмп2, может быть найдете что вам нужно.

[(Anonymous)]

Нет такого чтобы ракеты тестить до пуска. Мужик прикалывался.
А хорошего, годного оператора ПТУР можно получить только на втором году службы. Мануал к сожалению не поможет. Тут чувствовать надо, а это с практикой приходит. Так то хороший оператор не то что танк, вертолет завалит

[thagastan.livejournal.com]

Батареи и гироскоп - а в них ракетный климакс подходит - никак, конечно, не проверишь...

Хорошие, скорее, макары...

[ijcrok.livejournal.com]

хороший оператор ПТУР только на второй год... это, наверное, про "Малютку", не должно быть такой безнадеги с "Фаготом" и "Конкурсом"

[torkvvemada.livejournal.com]

Это если он большую часть времени строем ходит, дедушкам помогает, и службу понимать учится. Тогда да, раньше чем на второй год службы не получится.

[shkslj.livejournal.com]

И палубу драить, тогда к третьему

[fulcrum-c.livejournal.com]

Там с него нехер стрелять. Как в компьютерной игре, веди ракету до попадания.
Главная сложность, - оценить правильно дистанцию и возможные преграды на пути.
И ещё: Расчёт ПТРК должен обладать стальными яйцами, т.к. после первого выстрела всё что может стрелять будет на них наводиться. Ну и не жмуриться (видел и таких)
Наблюдал как укропы ведут ПТУРС вдоль посадки, и после доворачивают на цель, - имхо, высший пилотаж.
По поводу бракованных ракет. Жаль, печальный факт. Посл первой, следом просрало 4 подряд (113-ые). две вообще не выстрелили, две ушли в небо. БТР сбежал (первый спалили).
Я не знаю можно ли как-то их проверить, на СПГ есть холодная пристрелка, но он не сам выстрел тестирует.

[russsoprot.livejournal.com]

Не кормите врагов полезной для них информацией, иначе они ею смогут более эффективно воспользоваться чем вы, и тогда мы все проиграем в этой войне!
Вот я прочёл здесь всё самое важное и интересующее меня и это скопировал себе в блокнто ПК , или заскриншотил. А если всё тоже самое делают сейчас наши враги укропы или западные военные разведки? Мужики, а вы не могли бы все ваши секреты писать в личку?
И сам автор, тоже ведёт себя слишком открыто! Мурза, ты же ведь прекрасно знаешь что тебя читает СБУ и другие ублюдки, ну вот нахера здесь всё выкладывать то что потом враг возьмёт себе на вооружение и будет бить этими же советами по нам!!!

Все умные люди поняли уже давно что с налаженной логистикой и западным вооружением у ВСУ боевые возможности в разы начинают иметь над нами 100% превосходство! А вы им здесь всё выкладываете как на блюдечке! Далее, предатели были всегда, а в наше дикарское капиталистичекое время их может оказаться ещё больше чем в 1941, поэтому могут организовать подрывную деятельность как в самом вопенторге так и в подразделениях ВСН.

Короче, всё самое важное нужно обсуждать в личке и с проверенными людьми!

[konsheyn.livejournal.com]

" Вот что интересует очень сильно - сколько-нибудь надёжные кустарные методики определения боеспособности ракеты до выстрела"

Знаете ли вы что такое VI testing. На мой взгляд это то что вам нужно. Ручные приборы могут не обладать необходимым качеством, но настольные наверняка.

[misteria.livejournal.com]

Велели тебе переправить: http://www.lostfilm.tv/browse.php?cat=215

[alex zabr (from livejournal.com)]

Прокомментируйте, пожалуйста, вью российского добровольца.
http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html (http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html)

[kenigtiger.livejournal.com]

Очень ожидаемый для радио свободы вью. С другим туда бы не пустили просто.

[(Anonymous)]

таинственную методу - куда и как потыкать мультиметром, чтобы понять, жива ракета или нет

Оч. странно.
Насколько помню, ПУшка просто не выдает сигналы на воспламенение, пока инициированная батарея не выдаст номинал.
Пиротехника (крышки, двигатель) просто не начинает работать.
Батарея с расплавным электролитом - пока не инициировали проверить нечего.
Кабель порвется/непорвется - тоже не ясно, что там с ка
Работу рульмшинки проверить - только что цепь цела , там пневмоусилитель на набегающем потоке.
В общем, я бы как-то побоялся наугад тыкать обычным тестером в разъем на контейнере с несколькими пироцепями

[kenigtiger.livejournal.com]

>В общем, я бы как-то побоялся наугад тыкать обычным тестером в разъем на контейнере с несколькими пироцепями

В том-то и дело, что человек это делал не наугад.

[(Anonymous)]

том-то и дело, что человек это делал не наугад.

Такая методика мне неизвестна, я по памяти от читанных эн лет назад описаний внутренностей ПУшек.
Т.е. можно проверить целостность цепей (в том числе и пировоспламенителей), но
1. тестером с малыми токами. Иначе - вплоть до старта в лоб.
2. все равно останется эн причин несработки, тот же обрыв кабеля на ходу и неразгар батарей до номинала.
3. если методика и есть, должна быть неофициальна, как рекомендации К....на про ремонт уроненных "малюток" эпоксидкой. Такое на воениздатовской бумаге не напечатают никогда.
Ох, ну попробую как-нибудь дотянуться до документации ("скачать") и посмотреть. Что -то не помню там даже раскладки бортразъема с рисунком.
А разве провермашина ракеты испытывает ? Вроде б ПУшки - в них много есть чего проверять

[(Anonymous)]

Так, ну предварительно (из разглядывания схемы), методика реальна - с разъема контейнера можно прозвонить пироцепи (блин, как их много), если еще задействовать проверочный разъем на передней крышке, то и исправность декодера команды (но не мультимером), рабочесть соленоидов рулей, и еще пару вещей, включая непорванность линии.
Проблема - как вы определите, где в этом Ш-6 первый, а где девятый контакт ?
У меня контейнера под рукой нет и не будет. Что в поле-то делать ?
Судя об том, что говорят про прохолосты, изделию очень подсаливает то, что туляки сделали внутренние разъемы (контейнер-ракета). Похоже, отходят при хранении и нарушается контакт.

[scif-yar.livejournal.com]

заказать в военторге книжку "Аппаратура контрольно-проверочная 9В811"

[kenigtiger.livejournal.com]

Розовые пони начиная со слова "заказать".

[scif-yar.livejournal.com]

ну, общем да - учитывая, что западная прессе клевещет о 9М133 .

[kenigtiger.livejournal.com]

Никто не даст ополчению 9М133.
Самых хвостатых животных бледнолицые оставили для себя.



С 15:51.

[russsoprot.livejournal.com]

Не кормите врагов полезной для них информацией, иначе они ею смогут более эффективно воспользоваться чем вы, и тогда мы все проиграем в этой войне!
Вот я прочёл здесь всё самое важное и интересующее меня и это скопировал себе в блокнто ПК , или заскриншотил. А если всё тоже самое делают сейчас наши враги укропы или западные военные разведки? Мужики, а вы не могли бы все ваши секреты писать в личку?
И сам автор, тоже ведёт себя слишком открыто! Мурза, ты же ведь прекрасно знаешь что тебя читает СБУ и другие ублюдки, ну вот нахера здесь всё выкладывать то что потом враг возьмёт себе на вооружение и будет бить этими же советами по нам!!!

Все умные люди поняли уже давно что с налаженной логистикой и западным вооружением у ВСУ боевые возможности в разы начинают иметь над нами 100% превосходство! А вы им здесь всё выкладываете как на блюдечке! Далее, предатели были всегда, а в наше дикарское капиталистичекое время их может оказаться ещё больше чем в 1941, поэтому могут организовать подрывную деятельность как в самом вопенторге так и в подразделениях ВСН.

Короче, всё самое важное нужно обсуждать в личке и с проверенными людьми!

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Не страдайте манией величия.