Очевидные вещи надо проговаривать...

[kenigtiger]

зачастую именно потому, что они очевидные. Так делаются открытия.

Тут на СиПе опубликовали один старый добрый крыловский текст, про "дайте определение русских, никаких русских не существует" и всё прочее. И стратегические цели, и промежуточные задачи отрицателей и вопросителей, и их методы очень хорошо проговорены. Текст - супер. Но у меня есть маленькое дополнение. Просто для понимания, чем эти люди занимаются и как, в следствие этого, к ним следует относиться.

С точки зрения логики всё просто. Отрицание существования некоего народа есть отрицание его права на существование. То, чего нет, существовать не может. Отрицание права народа на существование есть, как известно, нацизм. Вот немцы, например, отрицали, было дело, право евреев на существование. И деятельно проводили эту идею в жизнь. И именно это обычно приводится как пример классической идеи нацизма, который, например, в России подсуден. Не как действия, а именно как идея, совершенно отдельная, 282-я, статья.

Соответственно, и отрицание существования русских есть отрицание их права на существование, то есть нацизм. Как говорит Просвирнин, "можете начинать извиняться". Ну или скажите, что "любой народ имеет право на существование, кроме русских" или "нацизм недопустим по отношению к любому народу, кроме русских". Мы тоже поймём. В суд никто подавать по 282-й не будет, западло. Но поймём.

Так что все эти прекрасные "отрицатели существования русских" - нацисты или их пособники, платные или бесплатные, вольные или невольные. Предлагать судить их за такие слова, то есть вымазываться в том, что они деятельно насаждают вокруг себя, не стоит. Но относиться надо именно так. Как во время немецкой оккупации относились к полицаям.

И, в ответ на фразу "никаких русских нет" или "дайте определение русского", надо не спрашивать "Вы - нацист?", а говорить это с утвердительной интонацией.

Ну и, чтобы два раза не ходить, в связи с годовщиной венгерских событий 56-го и их обсуждением, напомню ещё раз всем, что оккупация была коммунистическая, а убивали - русские. Коммунизм придумали русские, и все "преступления коммунизма" совершили русские по приказам русских. Поэтому всем народам, переживавшим коммунистические периоды в своей истории и собственные коммунистические правительства, положены "музеи коммунистической оккупации", а русским - "музей покаяния за коммунизм". Потому что "в войне виноват проигравший", и мы, проиграв в 1991-м, ещё не отыгрались.

Comments

[antontsau.livejournal.com]

облом, рашкованчик. Все наоборот. Как начинаешь петь про русских и про всяких унтерменшей, которым вилике рузьке норот нес и несет щасте и прогресс, типа мадьяр и прочих кааклов - вот ты и попал в нацики. А так как в последнее время этим начали заниматься все рашкованчики, то тем самым и поставили себя в состояние отрицания права на существования. Говорим русский - подразумеваем гамадрил, и подлежит зачистке. Чтоб не воняло.

[(Anonymous)]

Гандоша, все вопросы к зеркалу и своему папе - если он у тебя есть, бгг. Да, и про душ и дезодоранты не забывай, ибо под зачистку всяко попадешь по причине рашкованской внешности.

[eednew.livejournal.com]

56-й год - это путч недобитых фашистов. Проиграли войну и стали рыпаться, хотя с ними мягко обошлись.

[(Anonymous)]

http://tehne.com/assets/i/upload/event/originals/23-2-15%20year%20old%20Hungarian%20freedom%20fighter,%20Budapest%201956.jpg
Недобитый фашист, кто не видел

[fukinava.livejournal.com]

1. начнем с того, что Крылов занимается банальной демагогией. Он придумывает некий тезис, приписывает его оппонентам и потом доблестно его громит.
2. наша власть не отрицает существования русских как этноса, а уж тем более как общности объединенных общим языком и культурой (как в узком, так и в широком смысле).
3. действительно есть большая проблема в нашей стране, заключающая в том, что дать четкое определение "русского" тяжело, в отличие от представителя малого народа. Так как русская культура и язык являются для территории бывшего СССР базовыми.

[andrey-rus.livejournal.com]

[badmaza-f.livejournal.com]

С определением как раз ничего сложного, всего три слова: русский - имя прилагательное. К таким понятиям как ум, честь, совесть, благородство и.т.д.
Прилагательное без относительно национальности и религии, будь то славянин, татарин или даже "русский еврей" (с) Вассерман, ибо по ст.26 КРФ каждый решает САМ.
Другое дело, что для оккупационной администрации от которой кормятся Свиногитлеры, Юдики Шерманы и прочие багировы вернуть украденное у 80 мультов населения, что по последней переписи САМоназвались "русскими" - смертный приговор, ибо.
Отдельная история с лайт иудаизмом более известным как православие, что повсеместно насаждается на гос.уровне и будет визжать против до свинячего хрипа, ибо как еврей - "богоизбран", так русский, это "православный", остальные курят.
Неважно, честен ли человек, благороден, или трижды подонок, он православный, а значит русский.
Дегенерат антоша кстати, что высрался тут первым каментом яркий жпег к слову "вырусь".

[descriptor.livejournal.com]

Нет. Русский это в первую очередь существительное. Кто? Русский.

[katmoor.livejournal.com]

нацисты отрицали не факт существования евреев а их право на существование в Германии

[andrey-rus.livejournal.com]

а зачем тогда они их в Киеве закапывали?

[horned-catdog.livejournal.com]

Русские безусловно существуют.
Я недавно прочитал про советского военного, который ездил в "отпуск" убивать евреев, а потом женился на еврейке и через это не попал на войну в Афганистане. Убивать афганцев его, как подозрительного, уже не взяли.
В этом и есть русскость - пофиг кого убивать во имя гееполитических интересов Кремля.

[descriptor.livejournal.com]

Отличный заход!
Хорошие русские не существуют. Плохие русские существуют однозначно.

[crosszzzz.livejournal.com]

Определение русских очень простое. Русские - это отсталый, вымирающий аграрный народ. А советские - прогрессивный, пролетарский.

[descriptor.livejournal.com]

Надо еще добавить "Который бомбит высокотехнологичные народы, хотя ему говорят нет нет что ты делаешь, не бомби, а то мы тебе мандаринку не продадим!".

[(Anonymous)]

Мурзик, разве ты не понял во время пребывания в местах лишения свободы, что все попытки таких мудаков как ты «отыграться» заканчиваются одним - порваной жопой и занятием заслуженного места под шконкой или в «петушином углу»?

Кстати, чем ты объяснишь, что на видео из известного лифта есть две тушки от голов которых практически ничего не осталось, а человек-Телефон лежал в гробу хотя и с мерзким, но совершенно нормальным для себя ебалом? И какую роль играла в этом украинская ДРГ?

[alexander petrov (from livejournal.com)]

Тссс, не шатайте скрепы и так неустойчивую картину мира.
УкроДРГ.
Так проще.

[lesandi.livejournal.com]

Время национальностей ушло вместе с оседлым образом жизни. Такие национальности, в которых сохранялась и генетическая детерминированность, и культурные черты, и язык, и всё прочее остались где-нибудь в глубокой Африке или Южной Америке. В современном же мире при описании национальностей все эти признаки идут с приставкой "преимущественно", а значит невозможно ни по одному из этих признаков определить национальность. Возможно только "с определённой долей вероятности"

Осталось только самоопределение каждого отдельно взятого человека.

Отсюда следует, что пока есть хотя бы один человек считающий себя русским - русская национальность существует.
Если негр назовет себя русским - нет ни единого основания не считать его таковым.
Если франкоговорящий житель Франции потомок называет себя русским, значит он таковым и является.
Как и человек с фамилией -кян или -швили.
Если ребенок русских родителей объявляет себя украинцем, то он украинец.
И если он завтра будет считать себя кем-то другим, то так и будет.

А ограничивать право на определение себя именно русским это значит ставить себя в проигрышное положение в будущих разборках,
когда придется выбирать между ограниченными вами же русскими и открытыми для всех россиянами или евразийцами, а потом и гражданами мира или землянами.

Понятие русский в современном мире стоит на уровне понятий американец, европеец, китаец, а не грузин, бурят или финн.
Кстати, у китайцев похожая ситуация с их 56 национальностями проживающими на территории Китая. У ханьцев то же положение, как и у русских в крыловском значении этого слова.

Любая другая точка зрения имеет слабые стороны и ведет к неразрешимым спорам и манипулированию крыловыми в своих узкополитических интересах.

[nameruna.livejournal.com]

Между понятиями нация и национальность есть существенная разница. Национальность это прежде всего геном. А нация это прежде всего культура. В существовании русской культуры кто-нибудь сомневается?

Вот вам кстати и определение русского человека, как того кто воспринимает русскую культуру в качестве основы своего мировоззрения.

Но т.н. националистов такое определение конечно же не устраивает и никогда не устроит.

[no-vodkaorange.livejournal.com]

Всё правильно, только в СССР господствовал не нацизм а интернацизм (интернационал-социализм) - идеология, при которой всё было подчинено одной цели - максимальному расчленению-раскалыванию русского народа и последующему его уничтожению. Зря что-ли большевиков десятилетиями враги РИ содержали. Нет, не зря.

[(Anonymous)]

Мало того, что тупой, да ещё и пиздишь, как Троцкий. Небось, Юдика Шермана начитался?

Давай динамику по годам, какова была численность русских в СССР - чтобы доказать нам, что "русский народ уничтожался".

[alexander petrov (from livejournal.com)]

Эта крыловщина - демагогия для юных щеглов: сам придумал, сам "блестяще растоптал аргументами".

Логика из серии: "существование единорогов не доказано, поэтому если хоть один будет найден, то его тот же час убьют"

Прекрасно помню как в 1998-1999 годах у меня рядом с домом, у Мьюзик-Холла в СПб, каждую субботу с 9 утра на площади собирались и занимались строевой баркашёвцы.
А потом речи толкали и газетки раздавали.
Про русских, ага.
Тоже ведь "русские люди самоопределялись".

[krivda.livejournal.com]

Глупая разводка класса ложная дихотомия

между "никаких русских нет" или "дайте определение русского" - нельзя ставить "или" - это качественно разные тезисы. Из их одного не следует другой.

Например: Дайте определение селедки? Не можете?! Значит селедки нет!
Это очевидный бред. Потому что это всего лишь означает ВАШУ неспособность дать такое определение. ВАШУ, именно ВАШУ, а не всеобщую.

Этот вопрос важно и нужно задавать так называем РН (нац-уменьшителям типа крылова и прочего СиП) ровно для того чтобы показать ИХ неспособность задать терминологическое пространство.

В этом есть два важных аспекта:
1. этот вопрос забанен в РН дискурсе именно потому, что РН не может сформулировать единый ответ и дико и неконструктивно срется при попытке поиска консенсуса. Поэтому решено понимать "русскость" по двум критериям
а) - пламенно верить, что другой РН понимает это также как это интуитивно определяешь ты, но не в коем случае не спрашивать чтоп не наебаццо и не расстроиться
б) важной частью идентификации считать признание таковым другими, а именно настоящими, сертифицированными русскими, причем сертифицированными по методу (а) и вообще участия в РН движе

2. Этот вопрос очень важен потому, что некоторые деятели РН считают, что после "перемоги" над путиним в частности и многонационалией вообще - большая часть активов должны достаться представителям русских. И вот здесь отличный вопрос: до тех пор за русскую идентификацию ничего окромя пиздюлей не выдают - этот вопрос не очень важен, потому лишен практической пользы. Но в обратном случае - появляется практическая польза, и важно понимать, КОМУ ИМЕННО достанутся активы. Конечно кроме сертифицированных спонсоров РН, которых сертифицируют как русских настоящие, сертифицированные русские!

[torkvvemada.livejournal.com]

Представители РН игнорируют подобные рассуждения: у них от этого скрепы шатаются и влажные фантазии по переделу имущества подсыхают.

[(Anonymous)]

Ну, "никаких русских нет" это уже замшелый фундамент многонациональной Эрэфии для нерусских. Русских - нет, русские фашизм,шовинизм,грязь,злоба,уголовщина - есть. Никаким проговариванием это не убрать(проговаривающих просто штрафанут за разжигание на многаденег, посадят по 282, а то и "бытово" убьют), это как ПЖиВ на эрэфянских выборах "по закону" победить. Плюс набегут многонациональные Прилепины улыбающиеся углами рта, с криками - "он хочет расию в пределах садового кольца!!!" Убрать это можно только вместе с многонациональной Эрэфией, и никак иначе, потому что "никаких русских нет" это официальная госполитика.
Вот неплохой образовательный проект Переформат.ру http://pereformat.ru/ там тема "Кто такие Русские, откуда они" вполне себе раскрыта.

[(Anonymous)]

Начиная вот с этого места: "...Убрать это можно только вместе с многонациональной Эрэфией, и никак иначе..." у тебя пошла голимая демагогия. Потому что ты и понятия не имеешь, как это можно "убрать", а самое главное - какие последствия будут у твоего "убрать".

Максимум, чего ты можешь - это жечь покрышки на площади. А какие от этого бывают последствия - мы уже пронаблюдали у хохлов.

[paleshyk.livejournal.com]

Все это прекрасно, но не мешает многим русским отрицать существование других народов - тех же белорусов и украинцев. Так, что они те еще нацики, хоть и рядятся в другие одежды. Как говорится, от национализма до нацизма один шаг, если не меньше. Как по мне так это одна суть.

[medovaiagora.livejournal.com]

Согласитесь хотя бы вообще, что не каждая группа, секта или ОПГ, претендующая называться народом, должна автоматом получить это право.

[(Anonymous)]

<<Вот немцы, например, отрицали, было дело, право евреев на существование.
Афтар ты неуч. Нацисты ставили себя выше, а не отрицали право ну существование. И только крах в компании 1941 заставил их искать "окончательное решение еврейского вопроса", чтобы оправдать свои просчёты "всемирным еврейским заговором".
Вы, росиянская фашня, любите надрачивать на рейховскую символику, но при этом нихуя не знаете ни про идеи ни про историю. Для вас нацистских "евреев" с успехом заменяют американцы. Это они виноваты в вашей лени, подлости и тупости.

[(Anonymous)]

Не пизди лживая укрофашня. Почитай шикльгруберовский - майн пшанц, там сплошные "право на жизнь", "слабые должны погибнуть", "неполноценные расы будут истреблены", "война на уничтожение" и т.д. и т.п. И уничтожать они начали не с евреев, а со своих, с немцев, убивали немцев, больных, инвалидов и т.д. беспомощных людей, неполноценных по здоровью. Не было у них никакого краха, в 1941, крах наступил в 1944 после Операции «Багратион», когда была физически уничтожена Группа Армий «Центр». К 1944 году у немцев физически выбили солдат, тогда начался трэшь с гитлерюгендом и фольксштурмом, начали вооружать всех подряд от 14 до 60. Вот это и был КРАХ, оружие есть(причем передовое, лучше чем у врага, танки, ракеты, гранатомёты, реактывные истребители), а людей нет.

[(Anonymous)]

bogoeb.txt

[nameruna.livejournal.com]

Вот этот переход с примером потряс:

Отрицание существования некоего народа есть отрицание его права на существование. То, чего нет, существовать не может. Отрицание права народа на существование есть, как известно, нацизм. Вот немцы, например, отрицали, было дело, право евреев на существование.

Немецкие нацисты отрицали существование евреев как нации?

P.S. Мне понятно, что националистам хочется повесить на оппонентам тот самый ярлык который, зачастую вешают на них самих. Но до асбурда-то доходить не надо.

P.P.S. Ага. Вот выше paleshyk моментально отдуплился симметричным образом. Можно продолжить. Отрицаете существование "Русов? Великоросов? Малоросов? Справедливоросов? :) и т.д. - значит вы нацисты"

[krivda.livejournal.com]

вообще все крео прекрасная иллюстрация к анекдоту "Мама! Мама! Он меня сукой назвал!" (с)

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

Определение профрусского: профрусский - это тот, кто озабочен поиском определения русских.
Вменяемому человеку такая хня в голову не придет.

[bigbeast-kd.livejournal.com]

"Что касается внутренней политики, то мобильность населения была искусственным образом снижена почти до нуля. Все жили на своих местах, прикреплённые к земле бюрократическим дыроколом — системой прописки, паспортным контролем, невозможностью легально приобрести частное жильё и свободно устроиться на работу, много чем ещё. Сколько-нибудь значительные антропотоки просто отсутствовали. "

Долго ржалЪ. При том, что с тезисом "За никаких русских нет - бей сразу в морду" согласен (в морду - естественно фигурально). Но с такими товарищами как Крылов лучше на одном гектаре не садиться - обгадят-с.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Русские, разумеется, есть, в изрядном количестве. Но так уж им повезло, что слишком часто называют себя русскими те мудаки, которые другим русским чуть что начинают рассказывать что они не русские, а очень даже русофобы. И тут остается не так много вариантов - либо слать нахуй, либо все-таки задать упомянутый вопрос, чтобы понять наконец по какому-такому критерию конкретно вот етот мудак вдруг себя назвал русским, а тебе в том же самом отказал.
И как правило етот мудак напишет тыщу прекрасных замечательных текстов, чтобы не отвечать на прямой вопрос про свои критерии.

вы диалектику учили не по Бабелю

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я не отрицаю существования русских
однако
"Соответственно, и отрицание существования русских есть отрицание их права на существование, " - мне кажется неправильным.

Если я отрицаю существование могикан, то я никаких могикан убивать или отрицать право на существование не собираюсь, так как любой человек которого я по вашим словам хочу отрицать, он с моей точки зрения не могикан и потому вообще идет лесом. Даже если утверждает обратное.

Более того почему я не могу отрицать существование могикан но при этом признавать право на существование всех людей? Включая тех кто назовется могиканом?

[monco83.livejournal.com]

Что-то с нацистами пример не в кассу. Гитлер в "Майн Кампф", ЕМНИП, проповедовал о том, что евреи в Талмуде за туманом религиозной общности прячут свою настоящую общность - этническую. Так что существования евреев национал-социалисты не отрицали. Просто уничтожали их. (Сомнения в существовании евреев, как нации, это, кстати, уже к социалистам ближе идеи, но они считали решением ассимиляцию).

Встречный вопрос: на фразу "никаких украинцев нет" что надо отвечать? "Вы нацист" с вопросительным знаком или "вы нацист" с восклицательным знаком?

[novorossia2014.livejournal.com]

"...ванёк, если уж подняли его до жизни настоящей, должен оправдывать доверие. То есть гадить другим ванькам и строить им пакости.

Про "ванька" Саша тоже не очень понял, но каким-то образом почувствовал, что слово это, во-первых, плохое, и, во-вторых, может иметь какое-то отношение и к нему лично.

- У меня бабушка украинка, - вылетела из него. Почему - он сам не понимал, но вылетело почему-то именно это.

Профессор посмотрел на него с неудовольствием.

- Выдрессировали-то вас, - сказал он презрительно. - Украинка, тоже придумали. Да и не работает оно. Для них вы всё равно ванёк. Ещё вопросы? Только не по этой теме, пожалуйста, - быстро добавил он. - Тут вы не готовы." (с) Харитонов.

Специально для вас выделил самую суть, от благодарности избавьте.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Барак Обама ‏@BarackObamaRF 25 окт.
Здесь живут победители хохлов и ИГИЛа, переигравшие меня и Меркель.

[(Anonymous)]

Это Киев, столица Украины. Жители Киева надолго превратили его в помойку. В остальных городах мрак и нищета ещё хуже, люди сидят без пенсий и зарплаты, им нечем платить за жильё и коммунальные услуги:

[medovaiagora.livejournal.com]

Отрицание права народа на существование есть, как известно, нацизм.

В таком виде это крайне неудачная формулировка. Не всякая группа или секта, назвавшаяся народом, и даже признанная в таком качестве советскими диаматическими гисториками, действительно является народом, а не бандой либо не тоталитарной сектой.
Льёте невольно воду на мельницу сами знаете кого.

Впрочем, мне попадался неглупый атеист, к-й в ответ на вопрос "допустим, я с корешами уйду в горы, буду грабить туристов, похищать и сношать их девок и воспитывать детей в том же духе. Станем ли мы через сто лет народом?" ответил утвердительно. Но это атеист, что с них взять.

К русским, сказанное, конечно, не относится. Но всё же отрицание наличия какого-либо народа (а не права на физ. существование к нему себя причисляющих) это ещё не нацизм.

[valhammer.livejournal.com]

Согласен, понятно что Мурзик хотел сказать, но формально он не прав.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Морозов. ты русский нацист.
Только Просвирин про то что он русский нацик говорит с гордость, а ты шифруешся.
У тебя где татуха с вашим боогом адольфом, а Морозов?

[(Anonymous)]

Глянь бевх http://rusnext.ru/news/1417364986 подывысь на свастички и зиги.