kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
Ещё раз проговорю очевидное. Много раз повторено, всё равно спрашивают. Нет никакого особого смысла участвовать в выборах или даже как-то анализировать и пространно обсуждать их результаты. Был 2011-й год, были вопиющие нарушения и приписки, вызвавшие массу негодования даже у тех, кто до этого на "протестные мероприятия" не ходил. Реакция? "Что-что? Я мухлюю? - улыбнулся владелец салуна и поправил пояс с револьвером. - Мне плохо слышно, подойдите ближе, пожалуйста". Подошли, огребли. Долго ходили кругами с разбитой мордой, снова сели играть. Потому что хорошие ребята зовут. На хоть какой-то заметный результат игры хорошие ребята с правильными лицами не надеются и открыто об этом говорят, но зато, когда обиженные на шулера лохи пойдут бить ему морду, можно устроить заварушку и по итогам стать хозяином салуна, не подставив башку под пули. И уже самому обчищать лохов, как в старые-добрые времена.

Что можно делать, кроме как ходить на выборы и на демонстрации против нечестных выборов? Рецепт давно уже дал классик. Ну вы помните, да? Рохо, Бакстеры, стрелок Джо... Кому не нравится низкопоклонство перед Западом, можете низкопоклонствовать перед первоисточником с Тоширо Мифуне в главной роли.

Сами по себе голосования не имеют никакого значения. Имеет значение политическая воля. Понимание того, чего ты хочешь добиться, и стремление этого добиться. Если у вас нет политической воли, то даже 70% "ЗА" ваши идеи не спасут - всё будет сделано не так, как вам надо. Хотя и, возможно, под соусом "народ хотел именно этого, 70% за это проголосовали". (Например, одинаково грабительским образом можно провернуть и приватизацию, и национализацию.)

Предположим, завтра выборы президента. Случается чудо. Неподкупный и бесстрашный человек-легенда Стрелков избирается президентом. И? Многочисленным любителям вилл на Лазурном берегу, которые всё ещё будут находиться в управленческой пирамиде, его даже травить не понадобится. Просто тихо саботировать и выворачивать наизнанку всё, что он пытается делать. Тут или страна рухнет под непосильной нагрузкой, или "эмир" с инсультом сляжет, или народ взбунтуется и взденет ещё недавно героя на копья и вилы, ибо "лучше не стало, творит какую-то хрень", или просто дотерпит до конца срока и переизберёт нахрен.

Так шта, граждане, интересующиеся собственным будущим, имейте мужество признать, что голосованиями вы его не обеспечите. Ни молчанием не обеспечите, ни пассивностью. Страна в углубляющемся системном кризисе, который власти не собираются разрешать через компромисс с интересами масс, нет. Даёшь нацгвардию и суперспецслужбу(ФСБ+СВР+ФСО). Больше удобных гаечных ключей для оперативной и надежной закрутки гаек в надежде, что неизбежные волнения, возглавляемые людьми с хорошим лицами, удастся подавить.

Нужно строить на голом месте, без больших денег и ресурсов протогосударство, зародыш альтернативной управленческой пирамиды. Буквально "в свободное от работы время, в гараже". И строить это всё нужно было ещё вчера. Даже позавчера. Ибо я сильно не уверен, что военный переворот, проведённый в формате "защиты конституционного строя от майдана", о необходимости которого переворота я так долго вещал в своем ЖЖ, сможет быть успешным без заранее состоявшихся гражданских структур, которые первыми выступят за подобное силовое вмешательство в тот кровавый цирк, который нам терпеливо готовят по аналогии с Украиной и прочими жертвами "цветных революций". Собственно, никакие "зелёные человечки" никому на помощь не придут, если сам этот кто-то будет зрителем, который с колой и попкорном наблюдает предсмертные судороги своей страны по телевизору.

Вот как-то так.

Почему не надо выбирать между шулером и тем, кто предлагает с ним играть? Почему Рохо и Бакстеры обязательно сцепятся, уже сцепились? Почему городок стремительно становится всё теснее и теснее для двух группировок?

Спасибо стрелку Джо.

Date: 2016-09-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
отсюда вывод: наличие поста президента не нужно. Максимум - что-то эдакое, ритуальное, как в Италии. Чтобы выражать озабоченность, типтово.

Date: 2016-09-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com
>И? Многочисленным любителям вилл на Лазурном берегу, которые всё ещё будут находиться в управленческой пирамиде, его даже травить не понадобится. Просто тихо саботировать и выворачивать наизнанку всё, что он пытается делать.
"Царь-то у нас хороший, вот бояре плохие". Ой, где-то я уже это слышал.

Date: 2016-09-20 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Так система управления всегда состоит из "бояр". Один царь управлять сразу всем, сверху донизу, не может...

(no subject)

From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com - Date: 2016-09-20 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-20 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-21 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-21 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-09-24 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-09-24 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-09-25 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] live13.livejournal.com
А исторические примеры тех, у кого получилось, есть?

И кстати про человечков не согласен. К кому-то пришли вежливые люди, а к кому-то невежливые и с оружием.

Date: 2016-09-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, И.В.Сталин - хороший пример.

Date: 2016-09-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mapdesign.livejournal.com
Все очень заняты проблемами Украины и других стран, чтобы заниматься своими внутренними проблемами

Date: 2016-09-20 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
По себе судите?.. :-)

Date: 2016-09-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com
А помидоры в кого бросать на этот раз?

Date: 2016-09-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] cold-reception.livejournal.com

То есть Стрелков будучи президентом делал все правильно, но средний уровень саботировал, а ВВП делает все на зло и бояре героически побеждают его козни?


Переворот/революция - это всегда хаос и кровь, топить за это предлагая что? Популизм о всем хорошем, против всего плохого?  То есть члены комитета 25, Егор Магомедович Просвирин "за русских, без православия и без чурок" или Максим " кровавые мечты о люстрации" знают что и как надо? Имеют волю сделать это? Или выпилят 10-20 млн несогласных, а там устаканется?

Date: 2016-09-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] Женя Мозговой (from livejournal.com)
Подскажите, что вы имеете ввиду под "компромиссом с интересами масс"?
Массы-то разные, и интересы у них тоже.
Дядя Ваня-тракторист хочет побольше з/п и поменьше работы.
Дядя Петя-мелкий чиновник хочет еще больше з/п, сисястую секретутку, и вообще ничего не делать.
Если сейчас основная идея - "жри от пуза, пока з/п хватает" - то выборы и показали, что компромисс с интересами масс более-менее достигнут.
Кто-то предлагает другую общенациональную идею?
Такую, чтобы все сплотились и начали работать, хотя бы как вы? Или хотя бы не воровали?

Date: 2016-09-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я могу сказать, что такое "не-компромисс": Это когда дядя Ваня-тракторист работает много, а получает мало. Или когда вообще без работы.

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-20 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-20 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-26 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-27 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-27 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Предположим, завтра выборы президента. Случается чудо. Неподкупный и бесстрашный человек-легенда Стрелков избирается президентом. И? Многочисленным любителям вилл на Лазурном берегу, которые всё ещё будут находиться в управленческой пирамиде, его даже травить не понадобится. Просто тихо саботировать и выворачивать наизнанку всё, что он пытается делать.
После того, как первый саботажник отправится шить варежки - остальные или уволятся, или начнут работать. Ну, может, потребуется посадить ещё пару..тройку саботажников для закрепления эффекта.

Date: 2016-09-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
Какие же вы наивные. Поинтересуйтесь результами борьбы немцами со спекуляцией в Польше посредством расстрела. Разрыв шаблонов гарантирую. Нет волшебной таблетки по борьбе с коррупцией это длительный и кропотливый процесс. А вы предлагаете у целого de facto сословия отобрать кормушку. Они с этим будут ой как не согласны и солидарны в своих действиях по саботированию всего и вся.
Есть такая книга "Власть в тротиловом эквиваленте" одного очень талантливого редактора который собственно и сделал Московский Комсомолец газетой союзного (а ныне федерального) уровня. кстати кардинально пересмотревшего свои взгляды на социализм. Вот там очень доходчиво как эта серая масса партийный чиновников ломала тогда еще честного советского первого секретаря Ельцина действительно хотевшего в тот момент сделать хорошо и как легко она его сломала. Вы думаете с условным Гиркиным будет иначе?

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morved.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morved.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-22 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morved.livejournal.com - Date: 2016-09-23 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-25 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com - Date: 2016-09-20 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morved.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] foma-n0.livejournal.com
Вопрос поднят, конечно, важный. Однако не очень понятен предлагаемый вами механизм. Возможно, важнейшую роль будет играть пропаганда и, соответственно, доступ к средствам широковещания. Как вы думаете решать эти проблемы?

Date: 2016-09-20 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
А пока нечего пропагандировать.

Date: 2016-09-20 09:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
"суперспецслужба" ФСБ+СВР+ФСО уже была называлась "МГБ/КГБ"

Date: 2016-09-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
Нужно строить на голом месте, без больших денег и ресурсов протогосударство, зародыш альтернативной управленческой пирамиды. Буквально "в свободное от работы время, в гараже"

как представитель тракторной общественности, уверяю вас, что необходимости в создании ещё одной пирамиды, особенно управленческой(этих завсегда хватало), не существует. может быть построете в гараже протомастерскую по ремонту? если дело пойдёт, можно заниматься ей даже в рабочее время...

Date: 2016-09-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
Собственно с одной стороны радует что наша оппозиция начала хоть немного думать что нужно не просто хотеть сместить Путина а понимать как страной в итоге управлять после этого. С другой они так и продолжают оставться жжшно-фейсбучными не понимая что реальная политика делается не здесь.
Попытка военного переворота в формате "защиты конституционного строя от майдана" закончится тем что вас народ на столбах повесит и будет абсолютно прав т.к. вы именно майдан и пытаетесь устроить. Но, если до Украины еще можно бы об этом думать серьезно, а теперь все эти комитеты 25-ти обычная политхипстота, которые как реконструкторы играют в политику причем как белодельцы не в настоящую, а в выдуманную. Но тот факт что вы начинаете думать в верном направлении действительно радует, т.к. главная беда в современной России абсолютная импотенция оппозиции, а власть мягко говоря не ВКП(б) которые имели цель глобальный проект и могли управлять страной без корректировки курса оппозицией (не говоря уже о том что она de facto была не партийная а фракционная).

Date: 2016-09-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
реальная политика делается не здесь, это верно. она делается в кабинетах и дорогих кабаках - ну или где там "деловые" с небожителями-чинушами свои вопросы трут.
Народ повесит на столбах? А много кого у нас народ за последние 25 лет на столбах развесил? Или не было за что развешивать раньше?
Народ, кстати, свое отношение к власти, к ЕР и выборам ясно показал - даже если верить официалньым цифрам явки, а верить им нет никаких оснований, они завышены минимум на четверть.

Date: 2016-09-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] nation-ratio.livejournal.com
Для реализации подобных планов нужен аналог ИНК, плавно заменившего английскую колониальную администрацию в 1948. Правда, ИНК был до этого лет 50 парламентской партией, и лет 20 массовой. Иными словами, для удачного переворота может быть достаточно роты, но для революции нужны комиссары, которые будут стоять "с Лениным в башке и с наганом в руке" за спиной старых "спецов" и "люстрировать" их тем или иным способом в рамках "революционной законности" в случае подозрения в саботаже.. В РФ сейчас просто неоткуда взять таких комиссаров в товарном количестве ни либеральным "майдановцам", ни охранительным "антимайдановцам", ни "третьей силе".
Для обеспечения управления государством в условиях кризиса требуется массовое движение. Стрелков отстраивает нечто прямо противоположное.

Date: 2016-09-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
http://ibigdan.livejournal.com/19160517.html#comments

Date: 2016-09-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] valhammer.livejournal.com
Очередной "пук в лужу"... Хотя щас подумал - сам-то я тоже ничего не могу предложить в данной безнадежной ситуации. Только просвещаться и просвещать других, на будущее, как это сейчас делают Фурсов или Катасонов. А там как карта ляжет, дедушка Ленин тоже в начале 1917 вещал, что "революцию в России увидят только будущие поколения".

Date: 2016-09-21 12:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А зачем, Валя, ты в лужу пук делаешь? Ай-яй-яй, нехорошая девочка... Где твой культур-мультур?

(no subject)

From: [identity profile] valhammer.livejournal.com - Date: 2016-09-21 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Имеет значение политическая воля. Понимание того, чего ты хочешь добиться, и стремление этого добиться. Если у вас нет политической воли, то даже 70% "ЗА" ваши идеи не спасут - всё будет сделано не так, как вам надо.

Золотые слова.

Проблема в том, что под "политической волей" многие искренне понимают звиздежь в интернетиках. А устроить митинг -- это вообще выйти на Сенатскую...

Date: 2016-09-20 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] the1spirit.livejournal.com
>> Неподкупный и бесстрашный человек-легенда Стрелков избирается президентом.
Пусть для начала хотя бы губернатором попробует. Это безопаснее для страны. А то был уже один человек-легенда, герой Приднестровского конфликта, потом в президенты выдвигался. Потом умерил аппетиты и выдвинулся в губернаторы. И его избрали. Но мля.... лучше бы мы этого не делали. По иронии судьбы у меня жила родня в Приднестровье. Так вот насколько он почитаем там, настолько же он облажался как губернатор Красноярского края. Более некомпетентного, сумасбродного и коррумпированного губернатора у нас не было ни до, ни после. Он притащил с собой из Москвы "команду" неописуемых аферистов, жуликов и полубандитов. Они на каждые выходные улетали домой в столицу, до такой степени не считали регион своим. Финансовое состояние края эти деятели довели до такого состояния бардака, что следующая администрация потом едва ли не полгода пыталась не особо успешно разобраться как и куда уходили деньги. Именно с него в администрации пошла мода на дорогие иномарки, охрану-мордоворотов, кортежи с сиренами, а с прежним губернатором при всех недостатках, можно было столкнуться в университете в физическом смысле, мне довелось от него уворачиваться на лестнице. Именно Лебедь начал развал строительства метро, которое в итоге вообще остановилось. Можно очень долго перечислять его провалы, потому что достижений у него не получилось. Не способен оказался герой-воин в деле административно-хозяйственного управления и подборе кадров. То есть за пределами армейской структуры он как руководитель был ноль без палочки. От позора его спасла трагическая гибель в катастрофе вертолета. Умение воевать для главы города/региона/страны не нужно абсолютно. Нужно умение руководить людьми, что к командованию бойцами не имеет отношения, ибо основано на совсем других принципах. Так это был кадровый офицер, дослужившийся до высоких должностей. А теперь сравните его с героем партизанских отрядов. Пока что всё, что я вижу, ещё более печально.

Date: 2016-09-20 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Так никаким "героем-воином" он тоже не был. :)

Date: 2016-09-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jonypenza.livejournal.com
"Нужно строить на голом месте....."
Браво!
Теперь остаётся выяснить, что конкретно Вы хотите строить...
Т.е. какое общество, с какими законами (правилами, кодексами ..), и почему Стрелков видится в роли руководства (или это был просто пример, и Ваше мировоззрение с мировоззрением Стрелкова не совсем совпадет?)??

Date: 2016-09-20 11:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мурз пару дней назад размещал интервью Стрелкова. Будет "переходная диктатура", которая избавит Россию от бедных и глупых людей, неправильно голосующих.

Date: 2016-09-20 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Ну во-первых надо начать с того, что системный кризис власти не нехотят решать - а у них тупо нет рецепта как его решить. И ни у кого нет.
Потому как частный бизнес крупнее мелкого так и не вырос, а из госинициатив сплошные сколково получаются.
И тут даже правительство поменять на честное - никакого результата не даст. Потому как рулить ему нечем.
Может даже хуже стать - потому как попиленные деньги сейчас идут народу, а оно их на какую мегахрень угробит.

А во-вторых - сидеть на лазурном берегу и одновременно в управляющей пирамиде - ну никак нельзя.
А если сидя во второй гадить - то могут схватить за яйца и до лазурного берега и не добежишь. Тут надо вспомнить ряд рецептов от сингапурского президента.

Ну и в последних - если кто идёт во власть чтобы захапать себе побольше власти - то стоит ли удивляться, что народ такое не поддержит?
Даже если этот некто говорит, что он это ради народного блага. Народ нынче умный, словам не верит. Ему привычная синица в руке любимей, за четверть века сильно не накосячила всё-таки.

Date: 2016-09-21 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Два возражения или вернее возможных проблемы.
1. Зародыши такого протогосударства скорее всего будут достаточно быстр включены в государство. Сейчас дефицит активных людей, а кто у нас всегда был первым приобретателем любого дефицита?
Вы хотите заниматься благоустройством улиц -- соответствующий отдел в мэрии окажет вам всевозможную поддержку за то что вы будете выполнять его работу. Хотите заниматься культурой -- Департамент культуры без вас изнывает со скуки а тут ему целый проект, который еще и делать будут другие и на них же можно будет списать провал если что... Даже ЕР нужны молодые политики которые хоть как то вытянут это болото из всеобщей апатии.
2. Собственно протогосударство (или как его обозвал Эрдоган параллельное государство) было хорошим решением до турецкого переворота. Сейчас есть пример и прецедент как можно поступать с подобными структурами если они становятся угрозой устойчивым режимам. У Ганди получилось, у Гюлена уже нет. И этот опыт тоже стоит учитывать.

Date: 2016-09-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
1. Уже был прецедент, когда бизнесмен сам заасфальтировал улицу. Мэрия прислала рабочих разломать асфальт.

Date: 2016-09-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] x-kozhevnikoff.livejournal.com
да ладно, а что бесстрашный стрелков разве не соберёт себе команду из соратников, и назначив их на ключевые посты не пойдёт войной на сабботажников, как это когда-то сделал темнейший?

Date: 2016-09-22 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Привет, ты где-то ниже, как-то написал, что мол демократия невозможна без образования. Однако, вспоминая, что демократия - это собственно один из способов жизни древних греков, которые были по совместительству военными, можно заключить, что лучше всего сравнивать демократию с армией. Конечно, никто не спорит, хорошо когда вся армия сплошь состоит из офицеров и сержантов, однако, будет ли как-то более менее воевать армия сразу, сходу с массой безграмотных солдат, в том числе не умеющих ни считать, ни писать? Да, вполне будет, тем более, если что-то другое будет в порядке. А это, прежде всего: собственно наличие армии, плюс талантливые и достаточно высокоморальные командиры, дисциплина и мотивированные, заинтересованные солдаты. Вот что действительно необходимо для демократии, так это наличие общины (дема) или других коллективов, хорошие лидеры, дисциплина и мотивированные граждане (демократы), которая в этом случае начнёт воевать или работать практически сразу, схода.
Не помню подробностей, но читал о истории с несколькими греками, что оказались в Египте ещё до Александра Македонского, они там в чём-то не поладили с местным начальством и устроили демократический бунт, с достаточно успешным началом, однако, когда обратились к "несчастным египтянам" те смотрели на них, как на сумасшедших, вроде бы нашим грекам удалось таки сбежать на корабле.
Одной из принципиальных ошибок древнегреческой демократии было как раз изгнание популярных лидеров, как потенциальных диктаторов (остракизм). Пока у них были лидеры в лице Перикла и друзей это было ещё терпимо, однако, когда не стало Перикла, с течением долго времени оказалось, что без хороших лидеров их древнегреческая демократия погрязла в древнегреческой коррупции, так же как и армия в такой ситуации погрязнет в поражениях. И демократы перековались в потенциальных холопов, призвав на власть древнегреческих аристократов.
Однако, сравнение в с армией, конечно, не полное. Дело в том, что армия древних греков - это был способ решения свободными греками-гражданами их общих военных проблем, в отличие, например, от армии холопов в Российской Империи. Это было и плюсом, так как, при потере командиров греки быстро выбирали новых - не хуже прежних, и минусом, так как, сделало возможным изгнание слишком хороших и слишком популярных лидеров. Так вот, демократические институты власти - это способ решения свободными гражданами их гражданских проблем: судебных, законодательных, решающих, производственных и вообще всех. При этом, естественным образом высшие военные и гражданские должности часто совмещались и у греков, и особенно у римлян, хотя, можно было видеть, что это далеко не всегда оптимально, хотя и не обязательно драматично. И в принципе, если есть демократы, то работает демократия сразу.
Edited Date: 2016-09-22 09:36 am (UTC)

Date: 2016-09-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Афинская демократия - это демократия малых обществ, где на войну ходят все боеспособные люди. На большие сообщества (хотя бы размером со всю Грецию) эта демократия не масштабируется.

(no subject)

From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com - Date: 2016-09-24 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
У Девола написал и здесь напишу.

Стоит ставить СВОИ ЦЕЛИ, а не подстраиваться под чьи-то чужие, тогда вне зависимости от того, что это было - выборы и ли "выборы" - достигать будешь СВОИХ ЦЕЛЕЙ, а не участвовать в массовке чужих.
Навальный, например, из выскочки блогера-слливного-бачка за пару выборов (думские 2011 и мэрские 2013) превратился в политика с толпой последователей и штабом, которого хотя бы "либеральные" жулики признают (что, однако, не мешает им его кидать). Для Навального "выборы", недовольство подтасовками, гражданская активность были хорошим поводом для его личного карьерного роста.

Свои цели при этом не обязательно могут быть такими эгоистичными. Например, прокачать в реальных условиях массу наблюдателей. Сами собой они не возникнут - их всё равно придётся учить.

В общем, ищем и добиваемся своих целей.

Date: 2016-09-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> Стоит ставить СВОИ ЦЕЛИ, а не подстраиваться под чьи-то чужие,

...сказал человек, который скакал за Майдан, а потом вдруг стал борцом против оного...

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2016-09-24 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2016-09-24 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2016-09-26 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2016-09-26 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2016-09-27 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim-ok.livejournal.com
"Неподкупный и бесстрашный человек-легенда"? Да Боже мой. Террорист и военный преступник по которому шконка плачет

Date: 2016-09-24 03:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Предположим, завтра выборы президента. Случается чудо. Неподкупный и бесстрашный человек-легенда Стрелков избирается президентом. И? Многочисленным любителям вилл на Лазурном берегу, которые всё ещё будут находиться в управленческой пирамиде, его даже травить не понадобится. Просто тихо саботировать и выворачивать наизнанку всё, что он пытается делать. Тут или страна рухнет под непосильной нагрузкой, или "эмир" с инсультом сляжет, или народ взбунтуется и взденет ещё недавно героя на копья и вилы, ибо "лучше не стало, творит какую-то хрень",

он уже и так - и подкупился, и примкнул к стану владельцев вилл, и давно уже вывернуто наизнанку все, что он начинал делать, когда стал известным. так что выборы не понадобились.

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios