Прошу высказываться, шоназывается
May. 31st, 2016 05:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerКонстантин Крылов поднял тему, вполне себе ожидаемую после Декларации. Даже если бы мы между собой не договорились её вынести на отдельное обсуждение, нас бы несомненно спросили "А кто такие эти русские, которых вы постоянно упоминаете в своей Декларации?". В связи чем предлагаю всем моим читателям подумать на тем:
1. А нужна ли нам такая "окончательная бумажка", которая бы строго и в деталях определяла бы, кто такие русские?
2. Каковы критерии "русскости"?
1. А нужна ли нам такая "окончательная бумажка", которая бы строго и в деталях определяла бы, кто такие русские?
2. Каковы критерии "русскости"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-01 10:14 am (UTC)если одна группа других русских заявляет, что считает пациента русским (или наоборот, нерусским - это не важно), а другая группа русских после этого заявляет, что считает первую группу нерусскими, мнение первой группы аннулируется или как?
no subject
Date: 2016-06-01 01:01 pm (UTC)В случае украинства обукраиненные русские сами себя выпилили из русских. И потому можно считать их русскими, но не признавать после этого их слива за ними права решающего голоса в вопросе русскости.
no subject
Date: 2016-06-01 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 03:45 pm (UTC)до разрешения спора вопрос не урегулирован.
Идентичность, и это принципиально - проявление воли субъекта.
Если идентичность коллективная и по какому-то вопросу этой коллективной идентичности есть расхождения у тех, у кого голосующий голос в этой идентичности, то до разрешения этого спора - это "политика", а не что-то однозначное.
no subject
Date: 2016-06-01 06:37 pm (UTC)Так что нету у нас определения, одна лишь пустая болтовня. В том числе и ваша пустая болтовня прот идентичность.
Идентичность - и это принципиально - или объективна, или субъективна, но никак не то и то одновременно.
Если этническая идентичность субъективна, то она личное дело каждого - и националисты превращаются в во что-то вроде клуба футбольных болельщиков. Строить государство фанатов Спартака? Извините, нахуй.
Если этническая идентичность объективна (с чем и я согласен), то должен быть хотя бы один объективный критерий, работающий в любых обстоятельствах и не содержащий параметров, значение которых станет известно когда-нибудь то ли в шесть часов вечера после войны, то ли после дождика в четверг. Так что или давайте точное определение, какие-такие другие русские, сколько их точно должно быть и как быть, если они не пришли к консенсусу - или выкидывайте это "определение" к хуям собачьим, поскольку толку с него все равно нет и не предвидится.
no subject
Date: 2016-06-01 07:48 pm (UTC)Обычное дело. В базах данных есть специальные обозначения для такого ответа: Null, Nothing, Empty, Unknown.
Это принципиально не двоичная, не булева логика.
Личность - она у вас субъективна или объективна? Наличие у вас желаний - это субъективно или объективно? Как вы ответите на такие вопросы?
no subject
Date: 2016-06-01 08:29 pm (UTC)И разумеется, это не логика. Это арифметика. Ноль - тоже такое число, только ноль.
А с вашими вопросами, которые не имеют никакого отношения к теме разговора, никакой проблемы нет. Личность объективна, наличие у человека желаний тоже объективно.
no subject
Date: 2016-06-01 08:40 pm (UTC)Null - это не число, это отсутствие чисел и каких либо данных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NULL_(SQL) (https://ru.wikipedia.org/wiki/NULL_(SQL))
NULL означает отсутствие, неизвестность информации. Значение NULL не является значением в полном смысле слова: по определению оно означает отсутствие значения и не принадлежит ни одному типу данных. Поэтому NULL не равно ни логическому значению FALSE, ни пустой строке, ни нулю. При сравнении NULL с любым значением будет получен результат NULL, а не FALSE и не 0. Более того, NULL не равно NULL!
В теории баз данных для обозначения значения Null используется символ греческой строчной буквы омега (ω) [mwd: то есть рисуют жопу]
no subject
Date: 2016-06-01 09:08 pm (UTC)А ваше "вопрос не урегулирован" здесь и сейчас переводится на русский язык вполне однозначно: "у
no subject
Date: 2016-06-01 09:18 pm (UTC)И опять же нет. Если какой-то частный вопрос не урегулирован, это означает, что неурегулирован этот частный вопрос, а не вообще "определение ничего не определяет".
Для примера, бинарные ячейки памяти могут находиться в состоянии да и нет. В теории. А в реале между этими состояниями есть время, когда ячеки не находятся ни в состоянии да, ни в состоянии нет. Просто в электронике это умеют обходить, а в реале может подвисать иногда надолго.
История с тем же Пушкиным, которого советские расисты записывают в негра - один из показателей. Пушкин по моему определению русский, но если учитывать мнение отщепенцев (тех, кто выписался из русских в пользу советской идентичности) - то будет ситуация неопределённости.
no subject
Date: 2016-06-01 09:55 pm (UTC)Во-2, базы данных сюда заведомо и гарантированно ни при чем. Точка.
Мы говорим об этнологии, а не о вашей кампутерной хуете. А если желаете говорить таки по-кампутерному, засуньте себе в жопу ваши тухлые СУБД и потрудитесь перейти на честный ассемблер - раз уж вы такой убогий, что машинные коды читать не можете.
Так вот: в ассемблере никакого "null" нету. Любой байт в регистрах, памяти или портах ВСЕГДА представляет собой комбинацию из восьми битов, и каждый бит ВСЕГДА имеет одно из двух значений - 0 или 1. Только ноль или один - и никогда ничего иного.
А ваш null придумали умственные калеки, которые слишком глупы, чтобы кодить без костылей в виде СУБД. В природе его не существует - есть только нули и единицы.
Наконец, в-3, о "частном" вопросе. Это не частный, это ключевой вопрос - и пока он не урегулирован, определение ничего не определяет. Точно так же, как не может быть таблицы умножения, пока не выяснено, сколько будет дважды два.
no subject
Date: 2016-06-01 10:30 pm (UTC)2) Мы разбираем вполне конкретный вопрос: определить принадлежность кого-то к русским, если по нему есть спор у остальных русских. А не вообще говорим об этнологии. Конкретно в этом случае ситуация аналогична ситуации с базами данных, в которых логика не бинарная. Я привёл это как пример существования такой логики в реальности.
Что же до вашей аналогии с ассемблером, то она очень характерна. В ассемблере нет такого понятия, как NULL. Ну так и на клеточном-молекулярном уровне нет понятий многоклеточный организм и его этническая принадлежность или идентичность. Уровень идентичности слишком сложен, чтоб он мог описываться через двоичную логику. Вам так или иначе придётся эмулировать троичную, чтоб результат походил на реальность. Что в реализация сиквела и делают.
3) Переключение ячеек памяти между 0 и 1 происходит не мгновенно - т.е. существуют моменты, когда их состояние не определено. И это принципиально для электроники - потому приходится прилагать организационные усилия, чтоб не попадать на такие моменты. Он они от этого не перестают существовать. Общение людей же принципиально "асинхронно" - т.е. невозможно избежать попадания на неопределённость. Ну так в открытых системах очень много чего неопределенного.
no subject
Date: 2016-06-02 03:58 am (UTC)2. Мы разбираем вполне конкретный вопрос: работает ли ваше "определение". Так вот: оно не работает. И никакая троичная и даже десятеричная логика тут вам не поможет.
3. Это опять пустая болтовня. Промежуточные состояния ячеек недоступны для программ - в том числе и для языков управления базами данных - так что их все равно что нету. И на этом ваша "аналогия" окончательно превращается в тыкву - вы банально неспособны удержаться внутри собственного построения, все время вываливаетесь.
no subject
Date: 2016-06-02 10:39 am (UTC)Такое состояние идентичности вполне себе доступно для наблюдения. И такое же состояние в ячейках памяти могло бы быть доступным программам, если бы не скрывалось промежуточными уровнями организации.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-01 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 04:04 am (UTC)А когда ты, расист и антисоветчик, пытаешься что-то говорить о советских людях, ты всегда глупо врешь. А о русских людях тебе и вовсе лучше молчать - потому что ты вырусь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-02 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 08:17 pm (UTC)А на съездах компартии каких только глупостей ни фиксировали. Это ни о чем.
Кстати, забавно видеть, как страшно далека вся ваша антисоветско-нацистская кодла от русского народа. Народ-то СССР и Сталина своими считает, а вас - нелепыми и неприятными чужаками-клоунами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 09:19 pm (UTC)Извините, что потратил на вас своё время.
no subject
Date: 2016-06-02 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 05:07 pm (UTC)