Как интересно

[kenigtiger]

С большим интересом посмотрел вот этот разведопрос у Гоблина. "Историк Борис Юлин про фашизм".

Начиная с 6:15 Борис Юлин переходит от общих разговоров на тему фашизма к обвинениям в фашизме Стрелкова и "Комитета 25 января" на основании того что в нём "половина просто себя объявляет фашистами, а половина заявляет, что фашизм - это, в общем-то, не так уж и плохо". Потом он рассказывает о том, что такое фашизм на практике. Мол, хронически не получалось ни у итальянских фашистов, ни у немецких нацистов "корпоративное государство". Как ни пытались (а пытались ли?), мол, добиться трогательного единства национального олигархата с нацональным пролетариатом, получалось только обнищание пролетариата и обогащение олигархата. А вот в СССР перед войной, мол, уровень жизни рванул вверх, зримо рванул.

Если следовать этой логике, то якобы совсем нищие немецкие пролетарии, которых Гитлер погнал на войну, должны были летом 1941 года массово, толпами сдаваться в плен советским войскам при первой же возможности. Почему они этого не делали? А потому что ВНИЗАПНА нацисты дали покушать немецкому работяге после того как пришли к власти. Смотрим пресловутый "Триумф воли", снятый к годовщине прихода нацистов к власти. Всё об этом. "Нет больше безработицы". До этого-то на фоне Мирового кризиса в Германии был натуральный ад для простого народа, сотворенный невидимой рукой рынка. Семейные суициды, чаще всего при помощи бытового газа, были в городах распространенным явлением. Люди миллионами сидели без работы, голодали, ехали из Германии куда угодно в поисках работы. Нацизм, спонсируемый капиталистами, причем не только и не столько германскими, подкармливая рабочего работой на военном заводе, выстроил финансовую пирамиду, рассчитанную на экспансию при помощи силы или угрозы применения силы. И, как только угроза применения силы перестала работать, перешел к прямой вооруженной агрессии. Американцы, выходя из кризиса, строили примерно такую же пирамиду "или война, или крах", но у них ситуация была получше, денег побольше, мышление пошире, можно было подождать с вступлением в войну. СССР, имея и возможности директивного управления экономикой, и потенциал для внутреннего развития страны, в войну неизбежно вовлекался немецкой (ранее ожидали немецко-польской) агрессией.

Первый вопрос. В чём же была проблема немецкого национал-социализма? Как он стал нацизмом с его примитивной структурой финансовой пирамиды, управляемой извне? Он продался капиталистам. Части национал-социалистической верхушки захотелось больше власти и больше денег, и они пошли на поводу у своих генеральных спонсоров. Из пришедшей к власти НСДАП выпилили всех социалистов, в стране ликвидировали свободу слова, пожгли неправильные книги, после чего механизмов сдерживания капитала не стало. Добро пожаловать под внешнее управление. И немецкий солдат, которого на гражданке Гитлер вытащил из нищеты, солдат, надеющийся после войны получить поместье на Украине, действительно получает где-то там земельный надел. Правда, несколько меньшего размера. И вместо колокола по нему заливисто дзенькает кассовый аппарат, стоящий за океаном. Профит!

Второй вопрос. Чем кончил коммунизм, который так мил Борису Юлину в сравнении с нацизмом? А внезапно - тем же самым. Деградировавшие лидеры страны, возжелав личного богатства и побольше власти, продались Западу. И всё накопленное и заработанное всем народом было присвоено кучкой новоявленных олигархов.

Третий вопрос. Что общего между этими двумя крахами? Крахом системы, которая пыталась регулировать капитализм "политической волей нации", и крахом системы, которая отгородилась от капитализма отменой крупной частной собственности. А общего здесь то, что в обоих случаях идею погубило качество имеющегося кадрового материала и его желание использовать идею в целях личной наживы и приобретения личной власти. Национал-социалисты - наемники олигархов? С таким же успехом мы можем наблюдать сегодня и коммунистов - наемников олигархов. А есть и не наемники. И коммунисты, и национал-социалисты. "Кадры решают всё!" (с) Сталин

"Введение жесткой цензуры" не нравится товарищу Юлину в фашизме или национал-социализме? Запрет левых партий? Прикиньте, граждане, СССР погубило в том числе и это - ограничение свободы слова и запрет на многопартийность или хотя бы фракционность в КПСС тогда, когда без этого уже можно было обойтись. И дело здесь даже не в том было, что не хватало каких-то полярных точек зрения. Творческого осмысления опыта Ленина-Сталина не хватало и объяснения людям реальности в марксистской терминологии. Вместо этого пошёл жёсткий заруб в догматику. Догматика действенных рецептов не давала. Результат? Главред журнала "Коммунист" Егор Гайдар.

Так что не "Фашисты - опора финансовой олигархии. Они всегда будут пользоваться ее поддержкой. Будут получать бабло". А те, кто получает бабло от олигархии, фашисты они, национал-социалисты, коммунисты, те и будут оплотом олигархии.

Обсуждать пассажи "Гнида Просвирнин, в которого даже палкой тыкать противно", "Просвирнины, Крыловы и иже с ними", "Люди, которые знают, что такое фашизм, и хотят, чтобы у нас был фашизм" смысла не вижу. После фразы "Калашников - яркий антисоветчик с татуировкой свастики" создалось впечатление, что имеем дело со знаменитым анекдотом про то, "какое фуфло этот ваш Карузо". "- Слушали? - Да, Рабинович напел". Человек рассуждает от нацизме, не удосужившись почитать, чем же занималось Аненербе и как переводится его название, и изобличаемых политических оппонентов путает непонятно с кем. История о выходе из "Комитета" Кунгурова, опять же, не шибко достоверна. Ругаться он со всеми ругался, это нормально, не он один ругался, но выходить в итоге так и не собрался.

Вот такая публицистика.

Вывод итоговый порадовал: "Народ их не поддержал".

Нда... интересно, как это он определил?

Comments

[humanitarius.livejournal.com]

И какую конкретно фразу вы считаете восхвалением Гитлера?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

нацизм детектед
>>>Простите, у вас буквально на прошлой недели на Грушевского были отряды футбольных фанатов с надписью 14/88... это те, кто делает вам революцию... это те, кто сделали вам революцию, те кто пробили Беркут, те кто заставили Януковича пойти на компромисс
>>>Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы
>>>Я не причисляю их к Майдану, я говорю, что это реально боевой отряд, который действительно пошел в атаку, который действительно повел себя, как герои

Ну и добавим из СиПа
>>>Ошибка русских ультраправых в том, что они, поставив себя выше общегражданской политической активности, стали ждать какого-то другого, нового протеста, который бы возглавил лично восставший Адольф Гитлер — и тогда десятки тысяч отечественных нацистов не побрезговали бы встать в строй. Украинцы же воскрешения Гитлера ждать не стали (хотя 14/88 на щитах свидетельствует об однозначных симпатиях), а вместо этого просто подмяли протест под себя грубой силой, как это бы сделал, собственно, настоящий Гитлер.

[humanitarius.livejournal.com]

Ну так где симпатии к Гитлеру? Где выражение нацистских взглядов?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Вы дурачка не включайте. Гражданин на громадьском все открыто рассказал+СиП, цитаты я привел. Если вы не считаете это нацистскими взглядами... наверное надо пару евреев сжечь чтобы быть нацистом?

[humanitarius.livejournal.com]

Чтобы быть нацистом, надо быть сторонником нацистской идеологии и политической практики.
Нацисты в частности и фашисты в целом всегда последовательно выступали против любой выборности любого руководства - только единоначалие, только военизированное командование сверху вниз. Только они одни представляют интересы нации, а все остальные подлежат подавлению.
Где это у национал-демократов в целом и Просвирнина в частности?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

А НСДАП как к власти пришли?

[humanitarius.livejournal.com]

К власти каждый приходит как получится.
Однако НСДАП всегда утверждала, что у них никакой демократии нет в партии и не будет в стране. И слово сдержали - выборность отменили вообще везде.
Где в программе НДП в целом или публичных высказываниях конкретно Просвирнина отказ от политической демократии?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Вам восхваления Гитлера мало?

[humanitarius.livejournal.com]

Во-первых, мало.
Во-вторых. в приведенной цитате его нет.
В-третьих, правильно ли я понимаю, что отказа от политической демократии у Просвирнина вы не нашли?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

>>>Украинские фашисты, украинские нацисты, украинские националисты в решительный час повели себя как настоящие гитлеровцы
>>>Я не причисляю их к Майдану, я говорю, что это реально боевой отряд, который действительно пошел в атаку, который действительно повел себя, как герои

Как вы охарактеризуете это? Не восхваление гитлеровцев, т.е. нацистов?

>>>вы не нашли?
Не искал, и т.к. вы требуете от меня цитат, я потребую их от вас в ответ. Приведите пожалуйста, будьте любезны.

[humanitarius.livejournal.com]

Т.е. Просвирнин признал, что украинские нацисты, фашисты и националисты повели себя храбро и решительно, переломив ситуацию в том числе самопожертвованием? Да, именно так они и поступили.


>>>вы не нашли?
Не искал, и т.к. вы требуете от меня цитат, я потребую их от вас в ответ. Приведите пожалуйста, будьте любезны.
+++
Я должен за вас искать доказательства ваших тезисов?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

>>>повели себя храбро и решительно
Будем точными в цитате: повел себя, как герои А перед этим назвал их гитлеровцами.
Вы знаете самоотвержено и храбро наверняка вели себя и ССовцы. Вы считаете их героями?
Играйте дальше адвокатом дьявола, при том что сам гражданин слился, даже не обсуждая данные слова.
Там еще кстати о первоцветах под гусеницы хохломразонацифашиков в Москве было.

Доказательства моих тезисов???

>>>Чтобы быть нацистом, надо быть сторонником нацистской идеологии и политической практики.
Нацисты в частности и фашисты в целом всегда последовательно выступали против любой выборности любого руководства - только единоначалие, только военизированное командование сверху вниз. Только они одни представляют интересы нации, а все остальные подлежат подавлению.
Где это у национал-демократов в целом и Просвирнина в частности?
>>>Где в программе НДП в целом или публичных высказываниях конкретно Просвирнина отказ от политической демократии?

Если на то пошло, то вы вообще выделяете критерий мягко говоря не главный в фашизме и нацизме. Но все же давайте уж подтвердите свои слова, раз подняли вопрос.

Мне вообще очень нравится когда от меня требуют цитат,, а потом сразу же отшивают гуглом при аналогичной ответной просьбе. Вы вообще выдвинули тезис и через 3 коммента сказали что это они мои, прекрасно ясчитаю.

[humanitarius.livejournal.com]

Я вообще-то выделил один из ключевых элементов в нацизме - прямую диктатуру военизированной партии, которая присваивает себе право говорить от имени нации и отрицает право на инакомыслие.
Вы хотите, чтобы я подтвердил цитатами его принадлежность фашистским идеологам?

[Миша rascvet (from livejournal.com)]

Вы сказали что Просвирнин этим прямо расходится с нацистами.

[humanitarius.livejournal.com]

Совершенно верно. Вам нужны доказательства?

[alex-bir.livejournal.com]

"украинские нацисты, фашисты и националисты повели себя храбро и решительно, переломив ситуацию в том числе самопожертвованием" - погибших на Майдане можно отнести к националистам, но никак не к фашистам или нацистам. Ни один член ПС, например, не погиб тогда. Их вообще "как корова языком слизала", когда шла стрельба.

[humanitarius.livejournal.com]

Среди погибших каждый второй - свободовец. Нормальные украинские фашисты

[alex-bir.livejournal.com]

а ВО Свобода отрицает выборы и выборность, не участвует в демократических властных процедурах?

[humanitarius.livejournal.com]

В ВО "Свобода" есть идеолог - Юрий Михальчишин, известный на военно-истрических форммах как "Юрген". Нормальный неонацист.

[alex-bir.livejournal.com]

Но ведь Вы сами сказали, что принципиальное отличие Просвирнина от нацистов - это вопрос отношения к вопросам выборности и демократии :) А сейчас Михальчишина относите к фашистам-нацистам по совсем иному критерию...

[humanitarius.livejournal.com]

Отчего же? Михальчишин - действительно неонацист в полном смысле слова.

[alex-bir.livejournal.com]

Просто Вы один и тот же признак называете вполне значимым, определяющим для "ориентации" Просвирнина, и незначимым - для "ориентации" Михальчишина.

[humanitarius.livejournal.com]

ВО "Свобода" возникла как респектабельный ребрендинг Социал-национальной партии, основанной на заре незалежности Тягнибоком и Парубием. Все украинские неонацистские группировки - оттуда родом, разве что "Тризуб" Яроша наособицу.
И Михальчишин как партийный идеолог в ВО "Свобода" представлял именно нацистское направление. Вы имеете в виду, что рядовой фотограф из Львова - не идейный неонацист из Misantropic Division, а просто примкнувший к радикальной риторике западенский горожанин? Вполне возможно, котел бурлит, установившиеся формы встречаются не так часто, массы гораздо легче клюют на образ "радикального патриота", чем на зигующего наци с наколотой свастикой.
Но у Просвирнина (по крайней мере, судя по его публичным высказываниям) с нацизмом в частности и фашизмом в целом имеются неустранимые идейные противоречия.

[alex-bir.livejournal.com]

"у Просвирнина с нацизмом в частности и фашизмом в целом имеются неустранимые идейные противоречия" - я и поинтересовался, какие. О чём речь. Вы привели признак, который по вашему же мнению, неустранимым идейным противоречием не является для другого публичного деятеля, но украинского. Если приведенный вами признак - действительно значимый, как идейное проиворечие с нацизмом - то он таковым должен являться и для Михальчишина, вне зависимости от его гражанства. Украина понад усэ, Дойчланд юбер аллес или Россия превыше всего - без разницы, по смыслу.

[alex-bir.livejournal.com]

Выборность существует практически при любой форме власти. Но выборность не тождественно "демократии", т.е. определённому способу контроля и влияния на власть.