Ещё раз про Санжаровку

[kenigtiger]

Набежала куча людей в каменты и в личку с вот этой вот ссылкой. Рассказ одного из украинских солдат о боях за высоту 307,9 в январе этого года, когда погибли наши танкисты. Лучшие экипажи и лучшие танки батальона “Август”. В каментах повсюду, где этот псто цитируется, стопицотмиллионов споров на тему того, кто во всем виноват. Виноват наш тогдашних комбат, “Батя”, Костин, виновато командование… Почему не было пехоты? Почему не было артиллерии?

Ещё раз, кратко, по основным пунктам.

Вопрос первый: Почему при танках не было пехоты?

В нашем тогдашнем штате отдельного механизированного батальона (далее - ОМБ) была всего одна мотострелковая рота. И взвод разведки. Большая часть мотострелков в первые дни боев охраняла наш долгий маршрут выдвижения к месту сражения, на котором маршруте остались части наших складов, вставшие по дороге танки и другие куски нашего тыла. Оставшаяся часть, под руководством Чапая, воевала отдельной боевой группой. Кроме того, в нашем батальоне мотострелками и бойцами других подразделений числились люди Паши-Бандита, стоявшие в Зоринске и тоже выполнявшие другие задачи. То есть из пехоты у нас была только разведка. Которая шла на броне танков, когда мы брали саму Санжаровку и она эту самую Санжаровку потом обороняла. Фигурирующая в рассказе ВСУшника “неубедительная пехота”, побежавшая на высоту через полчаса после окончания боя укропов с танками – это, собственно, была наша разведка, снятая с обороны деревни.
Первых наших мотострелков я увидел в Санжаровке сильно позже, по-моему только в тот день, когда нас оттуда переводили.

Далее. ОМБ вообще-то – часть качественного усиления мотострелковой бригады, находящейся на направлении нашего главного удара или на направлении главного удара противника – для его отражения. Нам, ОМБ, теперь – ОТБ, своя многочисленная пехота как бы и не положена – нам её должна придавать бригада, в полосе которой мы наступаем. Единственный человек “в чинах”, сказавший правду о состоянии дел с реальной комплектацией личного состава этой зимой, - Дрёмов, в своём интервью уже после событий. В реальности численность личного состава 4-й бригады, в полосе которой мы наступали, оказалась в два раза меньше заявленной командованию “бумажной”. Цитата:

Ошибок было столько, что не дай Бог. Во-первых, с чем хотелось бы побороться в самой российской армии - это со враньем. Очень легко написать рапорт - «У меня все обеспечены, все готовы» - и доложить начальству, чтобы тебя не ругали. Но когда приходит бой, твои бойцы отказываются в него идти. А это говорит о том, что ты соврал ради того, чтобы с тебя не сняли звездочку. Ради какого-то карьеризма. И заявлять, что у нас в четвертой бригаде две с половиной тысячи, когда еле-еле насчитывается тысяча двести... ну, это тоже вранье. А потом это вранье еще умножается на два, когда верхний генерал, получив что-то от нижнего, тоже дописывает и приукрашивает.

А потом ещё выяснилось, что попытки любой ценой “забить штатку” приводят к наличию в ней людей, собиравшихся “пересидеть войну в казарме”. Соответственно, имеем что имеем. Боеспособной пехоты поблизости нет. Кроме (СЮРПРИЗ!) столь нелюбимых Шурыгиным “махновцев” “батьки” Дрёмова и другого “батьки” - Мозгового.

Вопрос второй: Почему не было артподготовки непосредственно перед атакой?

Внезапно, в ОМБ есть своя артиллерия. Более того, она у нас действительно есть и была в тот момент. Причём не на бумаге, а в реальности, и была очень неплохой. Ведьма со своими “Гвоздиками” и Магистр со своими “Градами” – опытные мастера своего дела. Техника есть, люди обучены. Где они? А они в этот момент стоят в совсем другом месте, работают в интересах корпуса, по вроде как разведанным целям. Будь у Ведьмы возможность хотя бы часик-два посмотреть на 307,9 в бинокль, имея под рукой рацию, связывающую его с “Гвоздиками”, танкисты тогда бы смогли бы её взять даже при самой минимальной поддержке пехоты.

Опережая очевидный вопрос номер три - “А была ли у вас связь?”, связь внутри батальона была в порядке. И комбат, и начштаба слышали весь пиздец в прямом эфире, включая рапорт о том, что танки вышли на высоту.

Вопрос четвертый, последний: Почему же случилось то, что случилось?

Ответ простой. Потому что игры в обригаживание отрядов ополчения, реально - в обумаживание, привели к тому, что командование решило, что у него в руках полнокровный армейский корпус (о чём и сообщило заезжавшему в гости туристу Шурыгину). И под этот фантом разработало операцию по взятию Дебальцево за несколько дней. И в первые дни проведения этой операции пыталось соблюдать заявленные темпы.

Что произошло? Произошло то, что я уже описывал в серии постов про Дебальцево, - в руках командования наступающие части начали рассыпаться на боеспособные и небоеспособные куски. И командованию потребовалось время на то, чтобы понять – где у него вменяемые командиры с реально боеспособными отрядами и какой они численности. Батальонные и бригадные штабы, которые, по идее, как раз и должны были быть сформированы в период “обригаживания” и доведены до вменяемого состояния, в результате работали в лучшем случае как центры хоть какого-то снабжения. Боевыми группами, на которые распались “бригады” и “батальоны”, руководили напрямую из штаба корпуса. Говорю как непосредственный участник процесса этого самого руководства.

Эпизод с боем на 307,9 – это, собственно, начало процесса “рассыпания” обумаженного ополчения, наложившееся на “быстрей-быстрей”, на попытки поддержания темпа, который был так дорог командованию, ещё не осознавшему, что у него в руках далеко не “полнокровный армейский корпус”. Танки есть, пехоты нет, артиллерия где-то там… Получилось что получилось. Вместо нескольких дней войска ДНР и ЛНР бились за город порядка трех недель. У 307,9 можно было чуть-чуть подождать, перегруппироваться, подтянуть арту для непосредственной поддержки, потерять сутки максимум, но… в штабе решили, что важнее взять высоту вотпрямщаз, дали комбату приказ, и произошло то, что произошло. В результате оставшись практически без танков на главном направлении удара, мы потеряли там времени гораздо больше.

Проигрыш боя на 307,9 в итоге списали на нашего комбата, сделав его крайним за этот конкретный проёб. Как выражается Шурыгин - "отдельный недостаток". Но, учитывая масштаб проёбов, наличествоваших в окружающем пространстве помимо этого, звучит эта версия для наблюдавших пиздец вблизи крайне неубедительно.

И было ещё много глупых, ненужных потерь прежде, чем мы, собирая последние силы и “маршевые роты”, бросая в бой спешенных артиллеристов и танкистов, штабистов, добровольцев, вчера получивших автомат, всё-таки взяли город. С одной из таких “сборных солянок” я сам заходил в Дебальцево со стороны “8 марта”.

Самый главный вопрос, который возникает у всех, читающих упомянутый рассказ ВСУшника, выложенный twowerом, - "Были ли сделаны кем-либо соответствующие выводы из того, что произошло зимой?". Об этом следует написать отдельный пост.

Comments

[9oodw1n.livejournal.com]

Один важный момент: забивание штатки людьми, которые воевать не собирались, есть следствие а) ввода штаток, б) отсутствия идеологов/политруков/мгб, 3) диверсионной операции "зарплата".
Народ в ополчение шёл воевать. Чапай и Костин тому пример. Да тысячи их. А вот в простихосспади "армию" народ идёт за зарплатой. Поэтому обригаженные в/ч боесплсобны на 1/2 по составу и на 1/4 по мотивации.
Моё мнение ты знаешь.

[ronguard.livejournal.com]

Гудвин, вот извини твой пост разозлил. А как без зп ополченцу? Если у него семья в Луганске,если у него мама больная и тд. Кто их кормить, содержать будет если батя за бесплатно на войне целый год?
Умные, блин. Сами воюйте за хер пойми что хер пойми сколько

[instruktop-red.livejournal.com]

Вот за это все вышеприведенное, вместо мема бей бабу по ебалу, надо привести мем - бей генералу по еблу.
В сухом остатке - если ты собираешься что то делать - найми=привлеки специалистов. Выдернутые с грядки армейские генералы-не годятся к командыванию добровольческими частями. А те, кто годятся - их выдавили.
Такой вод взгляд со стороны.
И что делать далее, не знаю.
Напрашиваются два решения - или вернуть обратно тех, которых выдавили, или заменить добровольцев штатным мотострелковым корпусом(или армией со средствами усиления и авиацией).
Или подвесить за яйца решальщиков. А еще лучше - совместить все процессы. Но для этого надо иметь стальные баллс.

[kolokoll.livejournal.com]

Не боитесь, что та сторона так же может заменить свою шатию братию штатным мотопехотным корпусом(или армией со средствами усиления и авиацией).

[stefman.livejournal.com]

Ждем вышеупомянутый отдельный пост.

[kolokoll.livejournal.com]

Не сразу Москва строилась, через год другой, будем брать Дебальцевы на раз два

[za-tuzlu.livejournal.com]

Мушку спили, воен

[kenigtiger.livejournal.com]

Как бы у нас тут "через год-другой" людей не осталось только-только линию фронта прикрыть.

[vvoldemar.livejournal.com]

через год два придётся завозить из РФ не только оружие и гибридов, но и массовку для изображения местных. Особенно местных, поддерживающих продолжения бойни.

[magister74.livejournal.com]

Как я и предполагал, собственно. Верхнее командование дает боевой приказ из расчета тех сил и средств, о готовности которых они предполагают из докладов командования нижнего. Которое, как ни странно местное - кем бы верхнее не было.

[fulcrum-c.livejournal.com]

Вперемешку. У нас например взводный был из России, а ротный из местных- редчайший долбоёб (поз. Старлей, страна должна знать своих героев!). Потом ротным стал взводный, а старлей комбатом. До этих перемен всё было более-менее, наш взводный гонял молодняк, мы были уставшими но довольными. А как стал ротным, его загрузили бумагами. Всё похерилось. В итоге тупо копали окопы от нехер делать, да там, где их никто не будет никогда использовать по назначению. Разве что посрать сходить. Главное чтобы комбат видел, копаем. Это его идея и лично указывал где копать, долбоёб. Так и копали, по 3-5 человек, один окоп на двоих, весь день...
В итоге, уже после моего уезда, через пару недель свалил и ротный от этого бардака и ребята, поехали кто домой, кто в другие подразделения к "Святому". Говорят, в целом лучше чем было, но без идиотов никуда конечно, жить можно короче.
Это очковтирательство мне знакомо ещё с давних времён. Так делали всегда. Пишут о боеспособной технике по бумагам, переписывают у друг-друга, всё цифры 329, 329...когда в реальности 25, сейчас вроде итого меньше. Один точно сбили.
На Донбассе, судя по информации от ребят тем же занимаются, бумажной армией.

[volynko.livejournal.com]

Информация о состоянии корпуса было "кривое", вот и результат получили отрицательный.

[kolokoll.livejournal.com]

Не сразу Москва строилась, через год другой, будем брать Дебальцевы на раз два

[kolokoll.livejournal.com]

Три потерянных танка в одном бою, хоть и неприятно, но все же не смертельно. Помню тогда укропы писали о десятках уничтоженных.

[shtraib.livejournal.com]

Ну там еще в посадках неподалеку пару потеряли, у Новогригоровки еще три... Т.е. только возле этой высоты оставили почти роту танков.

[alex-zabr.livejournal.com]

Можете прокомментировать следующий инфу от бывшего офицера-артиллериста, воевавшего в луганске.
Разговаривал с Луганском...
Уровень боеготовности ниже плинтуса, значительная часть из вменяемых командиров ушла... когда начнётся пи"дорез будет жопа...
Алярм кричать надо и реорганизацию на ходу уже делать..
https://www.facebook.com/i.injenir/posts/1617837568488509

[kenigtiger.livejournal.com]

Да. Именно потому что здесь намечается мегажопа в случае удара укропов, я приехал сюда.

[fulcrum-c.livejournal.com]

Желающие могут проверить. Под тем же комбатом- "старлеем"(в реальности у них другое командование, но они там кумовья что ли с комвзвода миномётчиков).
Так вот о миномётчиках. Мы их боялись больше чем укров. То соляру сольют с БМП, ловили, то разборки между собой с киданием гранат, целый день шныряют чего бы скрутить бесхозного. Ходят они постоянно (это чистейшая правда) под какой-то химией, реально дурь, не спиртное. Дошло до того что выставили ночной караул у БМП от...миномётчиков. И управы на них не было потому что...старлей-комбат то ли родственник, то ли друг.
Объективности ради надо сказать, я их работу видел лично и слышал о делах ранее. Бьют они по координатам. Бесстрашные до безумия. У нас было строжайшее предупреждение- "не дай Бог хоть одно стекло вылетит!" т.к. укропы были окопаны по краю населённого пункта. Но миномётчики клали куда надо.
Как-то нас обкладывали минами укры, я в наряде стоял на самом передке с ребятами. С вечера и до утра, рано утром приехали эти черти в два рыла и давай корректировать огонь двух наших НОН, короче заткнули укропов.
Когда их обстреливают, эти дебилы даже не пригибаются. У них на позициях мины ящиками сложены в человеческий рост, они за ними и прячутся, идиоты...
но быдлятины же там ппц и тупые как пробки. Приходилось шугать очередями, они большие любители по ночам у наших позиций на ферме лазить, по забору приходилось очередями поливать. По хорошему не понимали. Самое смешное, их взводный бывало вмазывался с ними, а потом пиздил подчинённых за эту херню. Вот ржака была. ))
Вот кстати их позиции

[1504.livejournal.com]

эпическая война "русского мира" против "великой Украины" - на деле три калеки с поломанными танками что с той, что с другой стороны.

[kotenokpoimygaw.livejournal.com]

Так же с кем не разговариваю люди уходят из ополчения,по причине зарплат,перемирий ,бардака,думаю делается это целенаправленно

[fulcrum-c.livejournal.com]

Там не в зарплате дело. Нет элементарного обеспечения, зато есть игра в зарплату...которую платят не регулярно. Отсюда разные казусы, курящий боец начинает мутить курево разными способами. Каждый в меру своей фантазии и порядочности. Я брал с собой запас на неделю, у некоторых вообще ничего. Не могу же я тащить сумку сигарет отдельно? И без того барахла набрал. В итоге что-то продал, так с горем пополам протянул месяц.
Бардак там от очковтирательства. Хороших командиров мало. Их в арми мало, а вы хотите их в добровольцах найти? Вопреки ожиданиям, там много случайного народа. В массе это люди с поломанными судьбами, не нашедшие себя на гражданке. Идейные есть, но их менее половины.
Нет, конечно каждый расскажет красиво для чего он там, но по факту начинаешь понимать с кем попал после двух-трёх нарядов по 2-3 суток. Скучно, общаются...
В итоге взвод развалился, сначала ушёл взводный, потом я, через пару недель свалил ротный и часть бойцов, в основном мотивированных. Так вот парень рассказывает, после моего отъезда дело дошло до стволов друг на друга, без стрельбы правда. Одному морду набили, из одесситов описанных выше, натуральный гопник на гражданке трусивший карманы работяг у заводов, сам рассказывал и делился примерно с таким же товарищем.
И это нет активных боевых действий. А начнутся маневровые бои, добрая часть этого войска тупо разбежится. Если при мне некоторые говорили что командира пристрелят если в бой пошлют...
Об этом надо говрить, не скрывать, прикрываясь официальными отчётами и изобилием поцреотических роликов ютуб & ВГТРК/
Пропаганда должна быть в меру. Сейчас диванные войска обсуждают что угодно, только не реальность. Им мозг тупо засрали . О проблемах надо говорить. Это не работа на гражданке, там убивают. И завтра может статься так, что придётся немногочисленным мотивированным ребятам не смотря ни на что, тупо гибнуть. за проёбы командования и ложь.
Пусть суки знают там в верхах, что войско рыхлое, каши не сваришь. И перетрясут эту структуру. Потому как деньги идут не малые, а выхлоп будет болезненным и в первую очередь расплатятся за тупой ютуб, хорошие ребята.

[(Anonymous)]

Сколько глобальных проблем поднято из-за штурма этой высоты! А ведь ничего бы не было, если бы командир бронегруппы, атаковавшей высоту, не геройствовал почём зря. Видел же прекрасно, что пехота за танками не пошла. Ну останови ты свои танки в сотне метров от траншей и долби врага из пушек и пулемётов, пока "царица полей" не подойдёт. Зачем окопы гусеницами утюжить? Чтобы раздавить трёх украинцев? Если не будет пехоты - израсходовал боекомплект и уползай задним ходом. Кто бы его за это расстрелял? Тем более, что высоту эту больше не штурмовали, а просто выдавили укров артиллерией. А так и сам погиб и людей своих ни за что положил.

[(Anonymous)]

лугандонию обязана кормить "киевская хунта\укропы\правый сектор и карточки ЯРОША".Ведь сепары борются за народное счастье лупя артой по станице Луганской и г.Счастье где 98%колорады.Я понимаю у вашего фюрера шизофрения высшего порядка а ваша более низкого.Например ваши бабы требуют от "карателей" выплаты пособий пока вы мочите карателей в сортире.У вас и ваших баб как шизофрения на два полушария?????????????????????????????????????77

[(Anonymous)]

заткнись, хер вонючий
это российская земля и люди
отдавать ее ярошам и потрохам предательство

[nuker82.livejournal.com]

Как можете прокомментировать

Танкисты, в основном, были неопытные, только часть экипажей до боев успела провести несколько учебных стрельб: постреляли на дальность 600 метров в карьере... Вся пехота осталась охранять штаб и базу в Брянке и Красном Луче... Комбат не сообщил наверх, что действует без пехоты... Дважды завозили соляру, разбавленную водой, из-за чего часть техники вышла из строя... У 7 танков из 11 вышли из строя механизмы орудий... 2 экипажа повредили орудия, чтобы не идти в бой... Артиллерия не сумела точечно поразить укрепления на опорнике, била мимо... Атака должна была начаться в 13 часов, с 29 разведчиками в роли пехоты при танках, но была перенесена на 12 часов, о чем не была предупреждена разведка... Если бы атака была перенесена на 15 часов, то к тому моменту подошли бы "дремовцы" и помогли... Комбат был уверен, что танки, ворвавшиеся на опорник, его захватили, и дело сделано... На помощь погибавшим танкистам выдвинулся сводный отряд из разведки, танкистов без танков, птурщиков (до 50 человек), но он был прижат огнем в чистом поле в 600 метрах от высотки... Танки, на которых сводный отряд выдвинулся к опорнику, сразу же после высадки пехоты ушли и не поддержали огнем...
http://twower.livejournal.com/1898651.html