Ещё раз про Санжаровку
Jun. 26th, 2015 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerНабежала куча людей в каменты и в личку с вот этой вот ссылкой. Рассказ одного из украинских солдат о боях за высоту 307,9 в январе этого года, когда погибли наши танкисты. Лучшие экипажи и лучшие танки батальона “Август”. В каментах повсюду, где этот псто цитируется, стопицотмиллионов споров на тему того, кто во всем виноват. Виноват наш тогдашних комбат, “Батя”, Костин, виновато командование… Почему не было пехоты? Почему не было артиллерии?
Ещё раз, кратко, по основным пунктам.
Вопрос первый: Почему при танках не было пехоты?
В нашем тогдашнем штате отдельного механизированного батальона (далее - ОМБ) была всего одна мотострелковая рота. И взвод разведки. Большая часть мотострелков в первые дни боев охраняла наш долгий маршрут выдвижения к месту сражения, на котором маршруте остались части наших складов, вставшие по дороге танки и другие куски нашего тыла. Оставшаяся часть, под руководством Чапая, воевала отдельной боевой группой. Кроме того, в нашем батальоне мотострелками и бойцами других подразделений числились люди Паши-Бандита, стоявшие в Зоринске и тоже выполнявшие другие задачи. То есть из пехоты у нас была только разведка. Которая шла на броне танков, когда мы брали саму Санжаровку и она эту самую Санжаровку потом обороняла. Фигурирующая в рассказе ВСУшника “неубедительная пехота”, побежавшая на высоту через полчаса после окончания боя укропов с танками – это, собственно, была наша разведка, снятая с обороны деревни.
Первых наших мотострелков я увидел в Санжаровке сильно позже, по-моему только в тот день, когда нас оттуда переводили.
Далее. ОМБ вообще-то – часть качественного усиления мотострелковой бригады, находящейся на направлении нашего главного удара или на направлении главного удара противника – для его отражения. Нам, ОМБ, теперь – ОТБ, своя многочисленная пехота как бы и не положена – нам её должна придавать бригада, в полосе которой мы наступаем. Единственный человек “в чинах”, сказавший правду о состоянии дел с реальной комплектацией личного состава этой зимой, - Дрёмов, в своём интервью уже после событий. В реальности численность личного состава 4-й бригады, в полосе которой мы наступали, оказалась в два раза меньше заявленной командованию “бумажной”. Цитата:
Ошибок было столько, что не дай Бог. Во-первых, с чем хотелось бы побороться в самой российской армии - это со враньем. Очень легко написать рапорт - «У меня все обеспечены, все готовы» - и доложить начальству, чтобы тебя не ругали. Но когда приходит бой, твои бойцы отказываются в него идти. А это говорит о том, что ты соврал ради того, чтобы с тебя не сняли звездочку. Ради какого-то карьеризма. И заявлять, что у нас в четвертой бригаде две с половиной тысячи, когда еле-еле насчитывается тысяча двести... ну, это тоже вранье. А потом это вранье еще умножается на два, когда верхний генерал, получив что-то от нижнего, тоже дописывает и приукрашивает.
А потом ещё выяснилось, что попытки любой ценой “забить штатку” приводят к наличию в ней людей, собиравшихся “пересидеть войну в казарме”. Соответственно, имеем что имеем. Боеспособной пехоты поблизости нет. Кроме (СЮРПРИЗ!) столь нелюбимых Шурыгиным “махновцев” “батьки” Дрёмова и другого “батьки” - Мозгового.
Вопрос второй: Почему не было артподготовки непосредственно перед атакой?
Внезапно, в ОМБ есть своя артиллерия. Более того, она у нас действительно есть и была в тот момент. Причём не на бумаге, а в реальности, и была очень неплохой. Ведьма со своими “Гвоздиками” и Магистр со своими “Градами” – опытные мастера своего дела. Техника есть, люди обучены. Где они? А они в этот момент стоят в совсем другом месте, работают в интересах корпуса, по вроде как разведанным целям. Будь у Ведьмы возможность хотя бы часик-два посмотреть на 307,9 в бинокль, имея под рукой рацию, связывающую его с “Гвоздиками”, танкисты тогда бы смогли бы её взять даже при самой минимальной поддержке пехоты.
Опережая очевидный вопрос номер три - “А была ли у вас связь?”, связь внутри батальона была в порядке. И комбат, и начштаба слышали весь пиздец в прямом эфире, включая рапорт о том, что танки вышли на высоту.
Вопрос четвертый, последний: Почему же случилось то, что случилось?
Ответ простой. Потому что игры в обригаживание отрядов ополчения, реально - в обумаживание, привели к тому, что командование решило, что у него в руках полнокровный армейский корпус (о чём и сообщило заезжавшему в гости туристу Шурыгину). И под этот фантом разработало операцию по взятию Дебальцево за несколько дней. И в первые дни проведения этой операции пыталось соблюдать заявленные темпы.
Что произошло? Произошло то, что я уже описывал в серии постов про Дебальцево, - в руках командования наступающие части начали рассыпаться на боеспособные и небоеспособные куски. И командованию потребовалось время на то, чтобы понять – где у него вменяемые командиры с реально боеспособными отрядами и какой они численности. Батальонные и бригадные штабы, которые, по идее, как раз и должны были быть сформированы в период “обригаживания” и доведены до вменяемого состояния, в результате работали в лучшем случае как центры хоть какого-то снабжения. Боевыми группами, на которые распались “бригады” и “батальоны”, руководили напрямую из штаба корпуса. Говорю как непосредственный участник процесса этого самого руководства.
Эпизод с боем на 307,9 – это, собственно, начало процесса “рассыпания” обумаженного ополчения, наложившееся на “быстрей-быстрей”, на попытки поддержания темпа, который был так дорог командованию, ещё не осознавшему, что у него в руках далеко не “полнокровный армейский корпус”. Танки есть, пехоты нет, артиллерия где-то там… Получилось что получилось. Вместо нескольких дней войска ДНР и ЛНР бились за город порядка трех недель. У 307,9 можно было чуть-чуть подождать, перегруппироваться, подтянуть арту для непосредственной поддержки, потерять сутки максимум, но… в штабе решили, что важнее взять высоту вотпрямщаз, дали комбату приказ, и произошло то, что произошло. В результате оставшись практически без танков на главном направлении удара, мы потеряли там времени гораздо больше.
Проигрыш боя на 307,9 в итоге списали на нашего комбата, сделав его крайним за этот конкретный проёб. Как выражается Шурыгин - "отдельный недостаток". Но, учитывая масштаб проёбов, наличествоваших в окружающем пространстве помимо этого, звучит эта версия для наблюдавших пиздец вблизи крайне неубедительно.
И было ещё много глупых, ненужных потерь прежде, чем мы, собирая последние силы и “маршевые роты”, бросая в бой спешенных артиллеристов и танкистов, штабистов, добровольцев, вчера получивших автомат, всё-таки взяли город. С одной из таких “сборных солянок” я сам заходил в Дебальцево со стороны “8 марта”.
Самый главный вопрос, который возникает у всех, читающих упомянутый рассказ ВСУшника, выложенный![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
twowerом, - "Были ли сделаны кем-либо соответствующие выводы из того, что произошло зимой?". Об этом следует написать отдельный пост.
Ещё раз, кратко, по основным пунктам.
Вопрос первый: Почему при танках не было пехоты?
В нашем тогдашнем штате отдельного механизированного батальона (далее - ОМБ) была всего одна мотострелковая рота. И взвод разведки. Большая часть мотострелков в первые дни боев охраняла наш долгий маршрут выдвижения к месту сражения, на котором маршруте остались части наших складов, вставшие по дороге танки и другие куски нашего тыла. Оставшаяся часть, под руководством Чапая, воевала отдельной боевой группой. Кроме того, в нашем батальоне мотострелками и бойцами других подразделений числились люди Паши-Бандита, стоявшие в Зоринске и тоже выполнявшие другие задачи. То есть из пехоты у нас была только разведка. Которая шла на броне танков, когда мы брали саму Санжаровку и она эту самую Санжаровку потом обороняла. Фигурирующая в рассказе ВСУшника “неубедительная пехота”, побежавшая на высоту через полчаса после окончания боя укропов с танками – это, собственно, была наша разведка, снятая с обороны деревни.
Первых наших мотострелков я увидел в Санжаровке сильно позже, по-моему только в тот день, когда нас оттуда переводили.
Далее. ОМБ вообще-то – часть качественного усиления мотострелковой бригады, находящейся на направлении нашего главного удара или на направлении главного удара противника – для его отражения. Нам, ОМБ, теперь – ОТБ, своя многочисленная пехота как бы и не положена – нам её должна придавать бригада, в полосе которой мы наступаем. Единственный человек “в чинах”, сказавший правду о состоянии дел с реальной комплектацией личного состава этой зимой, - Дрёмов, в своём интервью уже после событий. В реальности численность личного состава 4-й бригады, в полосе которой мы наступали, оказалась в два раза меньше заявленной командованию “бумажной”. Цитата:
Ошибок было столько, что не дай Бог. Во-первых, с чем хотелось бы побороться в самой российской армии - это со враньем. Очень легко написать рапорт - «У меня все обеспечены, все готовы» - и доложить начальству, чтобы тебя не ругали. Но когда приходит бой, твои бойцы отказываются в него идти. А это говорит о том, что ты соврал ради того, чтобы с тебя не сняли звездочку. Ради какого-то карьеризма. И заявлять, что у нас в четвертой бригаде две с половиной тысячи, когда еле-еле насчитывается тысяча двести... ну, это тоже вранье. А потом это вранье еще умножается на два, когда верхний генерал, получив что-то от нижнего, тоже дописывает и приукрашивает.
А потом ещё выяснилось, что попытки любой ценой “забить штатку” приводят к наличию в ней людей, собиравшихся “пересидеть войну в казарме”. Соответственно, имеем что имеем. Боеспособной пехоты поблизости нет. Кроме (СЮРПРИЗ!) столь нелюбимых Шурыгиным “махновцев” “батьки” Дрёмова и другого “батьки” - Мозгового.
Вопрос второй: Почему не было артподготовки непосредственно перед атакой?
Внезапно, в ОМБ есть своя артиллерия. Более того, она у нас действительно есть и была в тот момент. Причём не на бумаге, а в реальности, и была очень неплохой. Ведьма со своими “Гвоздиками” и Магистр со своими “Градами” – опытные мастера своего дела. Техника есть, люди обучены. Где они? А они в этот момент стоят в совсем другом месте, работают в интересах корпуса, по вроде как разведанным целям. Будь у Ведьмы возможность хотя бы часик-два посмотреть на 307,9 в бинокль, имея под рукой рацию, связывающую его с “Гвоздиками”, танкисты тогда бы смогли бы её взять даже при самой минимальной поддержке пехоты.
Опережая очевидный вопрос номер три - “А была ли у вас связь?”, связь внутри батальона была в порядке. И комбат, и начштаба слышали весь пиздец в прямом эфире, включая рапорт о том, что танки вышли на высоту.
Вопрос четвертый, последний: Почему же случилось то, что случилось?
Ответ простой. Потому что игры в обригаживание отрядов ополчения, реально - в обумаживание, привели к тому, что командование решило, что у него в руках полнокровный армейский корпус (о чём и сообщило заезжавшему в гости туристу Шурыгину). И под этот фантом разработало операцию по взятию Дебальцево за несколько дней. И в первые дни проведения этой операции пыталось соблюдать заявленные темпы.
Что произошло? Произошло то, что я уже описывал в серии постов про Дебальцево, - в руках командования наступающие части начали рассыпаться на боеспособные и небоеспособные куски. И командованию потребовалось время на то, чтобы понять – где у него вменяемые командиры с реально боеспособными отрядами и какой они численности. Батальонные и бригадные штабы, которые, по идее, как раз и должны были быть сформированы в период “обригаживания” и доведены до вменяемого состояния, в результате работали в лучшем случае как центры хоть какого-то снабжения. Боевыми группами, на которые распались “бригады” и “батальоны”, руководили напрямую из штаба корпуса. Говорю как непосредственный участник процесса этого самого руководства.
Эпизод с боем на 307,9 – это, собственно, начало процесса “рассыпания” обумаженного ополчения, наложившееся на “быстрей-быстрей”, на попытки поддержания темпа, который был так дорог командованию, ещё не осознавшему, что у него в руках далеко не “полнокровный армейский корпус”. Танки есть, пехоты нет, артиллерия где-то там… Получилось что получилось. Вместо нескольких дней войска ДНР и ЛНР бились за город порядка трех недель. У 307,9 можно было чуть-чуть подождать, перегруппироваться, подтянуть арту для непосредственной поддержки, потерять сутки максимум, но… в штабе решили, что важнее взять высоту вотпрямщаз, дали комбату приказ, и произошло то, что произошло. В результате оставшись практически без танков на главном направлении удара, мы потеряли там времени гораздо больше.
Проигрыш боя на 307,9 в итоге списали на нашего комбата, сделав его крайним за этот конкретный проёб. Как выражается Шурыгин - "отдельный недостаток". Но, учитывая масштаб проёбов, наличествоваших в окружающем пространстве помимо этого, звучит эта версия для наблюдавших пиздец вблизи крайне неубедительно.
И было ещё много глупых, ненужных потерь прежде, чем мы, собирая последние силы и “маршевые роты”, бросая в бой спешенных артиллеристов и танкистов, штабистов, добровольцев, вчера получивших автомат, всё-таки взяли город. С одной из таких “сборных солянок” я сам заходил в Дебальцево со стороны “8 марта”.
Самый главный вопрос, который возникает у всех, читающих упомянутый рассказ ВСУшника, выложенный
twowerом, - "Были ли сделаны кем-либо соответствующие выводы из того, что произошло зимой?". Об этом следует написать отдельный пост.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-26 08:40 am (UTC)Один важный момент: забивание штатки людьми, которые воевать не собирались, есть следствие а) ввода штаток, б) отсутствия идеологов/политруков/мгб, 3) диверсионной операции "зарплата".
Народ в ополчение шёл воевать. Чапай и Костин тому пример. Да тысячи их. А вот в простихосспади "армию" народ идёт за зарплатой. Поэтому обригаженные в/ч боесплсобны на 1/2 по составу и на 1/4 по мотивации.
Моё мнение ты знаешь.
no subject
Date: 2015-06-26 08:45 am (UTC)В сухом остатке - если ты собираешься что то делать - найми=привлеки специалистов. Выдернутые с грядки армейские генералы-не годятся к командыванию добровольческими частями. А те, кто годятся - их выдавили.
Такой вод взгляд со стороны.
И что делать далее, не знаю.
Напрашиваются два решения - или вернуть обратно тех, которых выдавили, или заменить добровольцев штатным мотострелковым корпусом(или армией со средствами усиления и авиацией).
Или подвесить за яйца решальщиков. А еще лучше - совместить все процессы. Но для этого надо иметь стальные баллс.
no subject
Date: 2015-06-26 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:27 am (UTC)Умные, блин. Сами воюйте за хер пойми что хер пойми сколько
no subject
Date: 2015-06-26 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:38 am (UTC)Диктуй адрес!
no subject
Date: 2015-06-26 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 10:26 am (UTC)Разговаривал с Луганском...
Уровень боеготовности ниже плинтуса, значительная часть из вменяемых командиров ушла... когда начнётся пи"дорез будет жопа...
Алярм кричать надо и реорганизацию на ходу уже делать..
https://www.facebook.com/i.injenir/posts/1617837568488509
no subject
Date: 2015-06-26 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 04:03 pm (UTC)Для меня вообще стало откровением что платят зп. Это же каким долбоёбом надо быть, чтобы поехать воевать за 300 баксов?!
Но ни того не другого не было месяц. потом ещё два. Один из добровольцев уезжал в начале июня, а приехал со мной 9го марта. Ни копейкеи не получил. На вопрос, мыльно-рыльное или сигареты хоть давали? Ответил что "как прежде", то есть нихера.
Здесь кому то надо говорить что боец без курева будет "изыскивать" покурить?
Вообще, вся идея с баблом, очень плохая. Народа там (по моему субъективному мнению) набралось дохрена, случайных, от откровенного быдла до натурального криминала. И вот среди них 20-30% идейных ребят.
Выдавать курево и мыльно-рыльное. К тому что нет экипировки и амуниции уже все привыкли и воспринимают как должное (не считая единичных случаев, жертв киселёвщины и ютуба, которым показали военкомат и сбор новобранцев). Всё, какая нахер зарплата?! Зарплата дома.
А коль уж денег дохера (кто там придумал идею с зп?), раздайте их пенсионерам.
В середине этого месяца пришла новость, ребята начали получать деньги. За месяц или с марта по май, хз.
no subject
Date: 2015-06-26 04:13 pm (UTC)В итоге, уже после моего уезда, через пару недель свалил и ротный от этого бардака и ребята, поехали кто домой, кто в другие подразделения к "Святому". Говорят, в целом лучше чем было, но без идиотов никуда конечно, жить можно короче.
Это очковтирательство мне знакомо ещё с давних времён. Так делали всегда. Пишут о боеспособной технике по бумагам, переписывают у друг-друга, всё цифры 329, 329...когда в реальности 25, сейчас вроде итого меньше. Один точно сбили.
На Донбассе, судя по информации от ребят тем же занимаются, бумажной армией.
no subject
Date: 2015-06-26 05:46 pm (UTC)