kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
[livejournal.com profile] holmogor навёл на заметку о Будённом и некоторых аспектах его участия в руководстве РККА в предвоенный период и во время войны.

Насколько я понимаю, подтверждается, что Буденный к танкам относился адекватно, а про "лошадок, которые еще себя покажут" говорил в том плане, что рановато их списывать, пока нет возможности дать танковым и механизированным частям длинное, крепкое "плечо маневра" в виде достаточного автопарка для переброски снабжения и пехоты. В результате таки да, оказался прав, конно-механизированные группы у немцев по тылам порулили. Эрзац, конечно, но что делать.
Что касается сокращения конницы, в упоминании о котором есть некий намек на то, что "а вот этого можно было и не делать", то здесь по-моему ошибки не было - в формируемых танковых частях те же кадры могли принести больше пользы.

Date: 2010-08-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Если мне не изменяет память, доля кавалерии по ходу войны увеличивалась не только у нас, но и у немцев.

Date: 2010-08-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Сначала эрзац был нужен только нам, потом - и им тоже.
Впрочем, у них это не было настолько массово.

Date: 2010-08-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Почему же эрзац? На 1941 год эрзацем были наши механизированные части.

А конница полностью потеряла свое значение лишь в связи с нюкой и полной моторизацией армий. Пока сохранялась обычная пехота, топающая ногами, конница была предпочтительней. Да и автономность выше, чем у чего бы то ни было.

Date: 2010-08-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
>Почему же эрзац? На 1941 год эрзацем были наши механизированные части.

Наши мехкорпуса были как раз ни разу не эрзацем. Недоделанные - да, но по идее - вполне.
Танков было много, автопарк - маленький. Но это вполне естественное решение при ограниченных ресурсах.
Авто в случае нападения есть где взять, мобилизовать из народного хозяйства, а танчеги так не мобилизуешь, лучше иметь побольше.
И оно себя оправдало. Немцам бизнесплан обломали.

>А конница полностью потеряла свое значение лишь в связи с нюкой и полной моторизацией армий. Пока сохранялась обычная пехота, топающая ногами, конница была предпочтительней. Да и автономность выше, чем у чего бы то ни было.

Не совсем полностью. В труднодоступных лесных и горных районах продолжает рулить.

Date: 2010-08-28 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Немцам обломало бизнес-план не советское руководство, а недооценка масштабов ТВД, как и в случае с Наполеоном. Наши ругачки насчет ленд-лиза мне были полезны в том плане, что я раскопал, какого мастаба у них, начиная с 1941, были логистические проблемы.

Мобилизация из народного хозяйства -- это смешно. Большая часть парка -- "полуторки", по-нынешнему -- "Газели", у больших, равно как у танков -- никакой моторесурс. Мы тупо оставались без техники при отступлениях из-за надежности и моторесурса.

Реально смогли проводить нормальные глубокие операции после получения нормальных грузовиков и доведения моторесурса хотя бы до 200 часов.

Фактически, неофициально. Погранцы в горах не считаются конницей. Надеюсь, хотя бы довольствие положено. Надо смотреть.

Date: 2010-08-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
А я же как-то нарывал заметку на аглицком. У них таки тоже было массово. В основном в обозах, конечно, но и кавалерия была вполне себе. Разведка, всё такое.

Во-первых, есть оспрей.
(deleted comment)

Date: 2010-08-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

Я не в том плане, что они там типа партизанили.
Порвать тылы во время операций на окружение кавалеристы танкистам очень даже помогали.

Date: 2010-08-27 02:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не совсем по теме, но может у вас есть материал по 17 гв. кав. полку (5 гв. кав. дивизия)? Не подскажете где можно найти какую либо инфу? На интернете про кавалерию весьма немного к сожалению...

Date: 2010-08-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Я в архивах не копался. Это на ВИФ. Спецы там. :-)

Date: 2010-08-27 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ujo.livejournal.com
Дюков, вроде, писал об этом в "Мифах".

Хорошо сказано:

Date: 2010-08-27 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
«Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причем делал это с достаточной решимостью»

У меня от действий Семен Михалыча в 1941-1942 годах было примерно то же ощущение: не творец, но обладатель хорошей интуиции и обостренного "чувство ж.пы" -- видел, где тонко и может порваться.

Понятно, что с 43-го, когда инициатива перешла к нам, от полководцев потребовались другие способности, вот СМБ и отодвинули на почетные должности. Еще одно свидетельство умелой работы ИВС с кадрами.

Date: 2010-08-28 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Ну то что взгляды Будённого как полководца были вполне грамотные и реалистичные и во время перестройки его попросту оболгали - это давно известный факт, как бы даже и открывать тут для себя нечего.

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios