Интересное

[kenigtiger]

tattarrin порадовал кинохроникой 1941 года.
Захват г. Сталино(сейчас - Донецк, ранее - Юзовка) войсками итальянского корпуса.

Хроника кагбэ намекает нам, что солнечная Италия дала нам не только крейсера проекта 26, но итальянский стальной шлем М33.
Очень правильная политика была - где нет своего - брать лучшее из современного иностранного и копировать, при надобности творчески перерабатывая. "Киров" получился прочнее итальянцев, да и 9 180-мм орудий очень пригодились.
Вообще, много чего взяли и хорошо "прокачали". Итоговый Т-26 с 45-мм пушкой получился куда веселее английского "папы".
Ну, про БТ вообще молчу.
А вот Ту-4 скопировали "один в один", потому что надо было быстро. Чтобы сразу и Бомба, и какой-никакой носитель демократии для неё. Кстати, история с бомбой и Ту-4 весьма и весьма показательна.
Для СССР времен войны массовое поточное производство дешевого оружия и техники для маневренной континентальной войны было гораздо важнее, чем стратегическая авиация, электроника и РЛС. Поэтому мы больше работали над рационализацией техпроцессов массового производства всякого дешевого и сердитого, чем над теми вещами, которые против немцев были полезны редко. А после войны обратили свое внимание на эти сферы. И оно обратилось. А американцы, не сумевшие предотвратить утечку информации, лоханулись.

Comments

[ten-der.livejournal.com]

Насколько я знаю с Ту-4 была такая ситуация не потому, что надо было быстро. Туполев заявлял Сталину, что после осмотра самолета он берется сделать лучше, но Сталин потребовал сделать именно такой потому, что ему был нужен общий подъем технологии до американского уровня, а не подобный самолет.

[kenigtiger.livejournal.com]

Так лучше в данном случае можно было сделать только с таким же уровнем технологий или выше.
Поэтому решили не париться и делать прямщаз то, что есть, а не ждать более крутого проекта.
К тому же в дальнем прицеле уже было понятно, что не за горами реактивная эра и для бомберов тоже.

[ten-der.livejournal.com]

Отец мой, служивший на авиарембазе Оренбургского ародрома спецом по радиолокаторам рассказывал, что у наших не было, например, прецизионной холодной штамповки и т.д. Вот это и подобное, с его слов, имел целью Сталин.

Стальной шлем М-33...

[raymond-babbitt.livejournal.com]

Стальной шлем М-33 не имеет отношения к СШ-39. При разработке формы СШ-39 исходили совсем из других данных, а подшлемник СШ-39, как и СШ-40 не имеет ничего общего с М-33.

Если интересно - напишу подробнее.

А формы касок у многих получились практически одинаковыми, и это не потому что кто-то у кого-то что-то спер, а потому что примерно одинаковые условия и назначение. Никого же не удивляет, что телефонные трубки, сапоги, ложки и пр. всегда одинаковыми выходят, кто бы что не придумывал? :о)

Re: Стальной шлем М-33...

[kenigtiger.livejournal.com]

Насчет телефонных трубок и т.д. я в курсе, но мне где-то попадалось, что именно "позаимствовали", а не "прикинули, как лучше, и получилось то же самое".

Re: Стальной шлем М-33...

[mit-yau.livejournal.com]

В интернете об этом, конечно, говорят, но ссылок никто не приводит.

Re: Стальной шлем М-33...

[raymond-babbitt.livejournal.com]

Мне в РГВА попался случайно документ из истории СШ-39. Если коротко - результаты обстерла СШ-36 показали, что до пробития брони пуля или осколок может выгнуть металл на полтора см. внутрь шлема, что могло привести к травмам, в том числе и к смертельным. Обидно, когда каска не пробита, правда? Решение было простым и быстрым - по чертежам СШ-36 со всем сторон прибавили по 1,5 см. Получился купол СШ-39, который потом пошел на СШ-40, СШ-50 и т.д.

Все просто. А заимствованием тогда никто не заморачивался, проще было свою сделать. Как будто там ноу-хау какое-то. Предмет-то элементарный :о). Там больше возни было с тонким броневым прокатом, вот там мучились, да...

Re: Стальной шлем М-33...

[kenigtiger.livejournal.com]

Кхм... я думал - просто свезли на полигон образцы шлемов всех армий и обстреляли по условиям, заданным нашими военными. После чего выбрали наименее пострадавший вариант.

Re: Стальной шлем М-33...

[raymond-babbitt.livejournal.com]

Не думаю. Там, на полигоне одних СШ-36 отстреляли около сотни, наверное, штук 20 СШ-38 (кумпол СШ-39 с подшлемом СШ-36-м). Где столько иностранных образцов-то добыть? Тем более, подозреваю, их тогда не особо легко достать было...

Re: Стальной шлем М-33...

[bill-oflading.livejournal.com]

Где прочёл, что форму СШ-39 рассчитывали лучшие математики СССР. Не знаю, насколько это достоверно.

[macaronych.livejournal.com]

Летом весело макаронники смотряться, зимой тяжко пришлось ..Сводка по военнопленым попалсь как то: итальянцы в числе самых дохлых оказались, многие умерли.. А по национальностям около15 было: ну понятно немцы, венгры, болгары голландцы, поляки, чехи, хорваты, бельгийцы, норвежцы, мног, не считая всякую мелочь..

[kenigtiger.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/284016.html

[macaronych.livejournal.com]

да это какие-то субъективисткие записки " участника" От отца таких досталось воз и малая тележка.. Я то как раз говорил о простой ведомости, типа прибыло столько то, убыло столько..Количество военнопленных по национальности, составу, сколько было, сколько умерло в плену и сколько вернулось на родину.. Сухая справочка без соплей- воплей и рассуждений, типа , а мы.., а они,,,

[kenigtiger.livejournal.com]

Я ссылку дал именно на тему "весело они у нас смотрятся зимой".

[macaronych.livejournal.com]

весело летом,зимой и волчара воет...

[pogorily.livejournal.com]

С РЛС у СССР и в войну было не так уж плохо.
Работы начаты в начале 30-х, в 1934 году - первые экспериментальные результаты (при дальности 600-700 метров).
К 1940 году была сделана РУС-2 (раздельные приемник и передатчик, вращающиеся вместе с антеннами), в 1941 - более новая модель с переключаемой между приемником и передатчиком вращающейся антенной, причем кроме антенны ничего не вращалось.
Выпуск РЛС по годам нарастал (37 в 1941 г., 53 в 1942, 68 в 1943, 153 в 1944).
Реально использовались они в ПОВ Ленинграда и Москвы с конца 1941 года.
Правда, это только станции радиолокационного обнаружения, дальние, но не точные, работавшие в метровом диапазоне.
СОН (станции орудийной наводки) сантиметрового диапазона были у нас в войну только ленд-лизовские.

Конечно, внимания РЛС у нас уделялось гораздо меньше, чем в Англии и Германии - по причине гораздо меньшей актуальности тогда.
Тем не менее, была создана хорошая научно-практическая база, позволившая, когда стало нужно (после войны) обеспечить все что потребовалось.
Насколько тут критичны были заимствования у Англии и США - еще вопрос.
Но вполне очевидно, что не будь своей основы - никакие заимствования не помогли бы.

[kenigtiger.livejournal.com]

То, что наработки по РЛС были - это, как раз, не вопрос.
Однако до состояния массово производимых РЛС, влезающих в самолет типа Ме-110, "Москито" или Ju-88 у нас не дошло.
Наши в штучном варианте интересно решили вопрос наведения истребителей на цель известным трюком с телепередачей изображения с земли на ТВ-приемник в кабине самолета. :-) Причем это был английский "Спитфайр", который хорошо играл роль перехватчика из-за своей высотности.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Хм, 180 мм получилась оч. не в красную армию. Тяжелая - а толку меньше чем в 190мм английской. Да и итальянская установка с совместной люлькой...
45 мм была впереди планеты всей в 32м, максимум 34-м - у немаков в разы 50 мм круче вышла.
И американов мы практически всегда догоняли. По крайней мере в части строевых серийных образцов.

[kenigtiger.livejournal.com]

Ну в том-то и штука, что 3 по 180 в такой башне на таком корабле в такой ситуации, как у нас была на Балтике и Черном море, вполне себя оправдали. Совместная люлька или нет - это меньше всего играло в случае, когда большая часть работы - артподдержка десантов или плацдармов.
А на следующей серии, на "Чапаевых", всё переиграли в нужную сторону.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Дык с Чапаевыми, сиречь пр. 68 вышла такая штука, что наклепали то их много, да с американскими посудинами они например не играли. Ни по скорострельности, ни по приборам управления огнем. Да, как чисто артилерийские - самые классные крейсера за всю нашу историю. На мировом уровне - так себе. Картузное заряжание и передовой проект середины 30-х годов.
Т.е. конечно пр.26 рядом с пр.68 неалё, в вот с современниками...

[viper1980.livejournal.com]

Ну это правильный подход: если нельзя быстро разработать свое, надо быстро спизидить чужое!

Китайцы тем и живут сейчас, и как живут надо сказать!!! :)))

[radutny.livejournal.com]

На этапе послойного копирования айбиэмовских процов эта методика дала сбой.

[iosipboroda.livejournal.com]

+1 :(

[donbassrus.livejournal.com]

спасибо за хронику