Небольшое пояснение
Jan. 24th, 2017 02:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerЯ уже писал, что очень хотелось бы увидеть запись выступлений Константина Крылова и Егора Просвирнина на субботнем К25, и теперь вы все, уважаемые читатели, имеете возможность узнать, почему. Очень хочется сверить опубликованную Егором стенограмму его реплик и реплик ответных с видеозаписью.
Насколько я понял из комментариев Миши![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
polynkovа к моему посту о заседании, несмотря на просьбу Егора на записывать его выступление, видеозапись этого выступления существует, техническая ошибка. В такой ситуации полагаю совершенно некорректной публикацию видеозаписи без согласия Егора, публично подтвержденного ну, например, комментарием в этом посте. Если он согласится дополнить опубликованную им стенограмму видеозаписью, значит имеет смысл это сделать. Не согласится - не считаю, что будет корректно её публиковать.
Всё в тех же комментариях всё к тому же моему посту меня уже попросили как-то развёрнуто прокомментировать ситуацию вокруг К25, мол, всё-таки статья на СиПе для HTMLа озаглавлена как k25-is-over. Over ли, не over, куды бечь и так далее.
Во-первых, вотпрямщаз я этого сделать не могу по причине работы. У меня получилось окончательно перевернуть график, вот только не в ту сторону - я проспал весь световой день воскресенья и потом почти весь световой день понедельника, и сейчас у меня, внизапна, рабочий день, до утра и дальше. Плюс куча срочных "хвостов" и беготни по всяким делам.
Во-вторых, не вижу смысла писать сейчас какие-то пространные комментарии до того, как мы увидим выступления Константина и Егора или, хотя бы, выступление Константина и отказ Егора от публикации его выступления.
В-третьих, хотелось бы, не обязательно, но хотелось бы, подробностей относительно источника упомянутой Егором в его статье на СиПе информации о "Заговоре Несмияна". Список "выходящих из К25" тоже был бы к месту, но, как и предыдущее, сугубо не обязателен.
В-четвёртых, если кому-то интересно краткое изложение моего мнения по теме, то я
1. не считаю, что k25-is-over
2. считаю субботнее заседание крайне продуктивным
3. считаю "выход чёрной фракции", описанный в статье Егора, и в качестве перспективы, и в качестве свершившегося факта, вполне рабочим моментом. Помнится многие, тот же Б.Юлин в интервью Гоблину, похоронили К25 сразу после ухода Лимонова.
Как только у меня появится свободное время, обещаю дать обстоятельный подробный комментарий к происходящему.
UPDATE
Малость поработав, решил глянуть фейсбук, и там нашёл ответ насчёт видео. Егор категорически против выкладывания видео, так как опасается возобновления преследования по 282-й статье за сказанное на собрании, но при этом он высказал вполне здравую идею о том, что имеет смысл выложить "дословной транскрипт выступления, который он не будет оспаривать". Считаю это оптимальным вариантом, так как уже появились обвинения Егора в "провоцировании развала К25", и текст на СиПе не сказать чтобы может этим обвинениям аргументированно возразить.
Насколько я понял из комментариев Миши
polynkovа к моему посту о заседании, несмотря на просьбу Егора на записывать его выступление, видеозапись этого выступления существует, техническая ошибка. В такой ситуации полагаю совершенно некорректной публикацию видеозаписи без согласия Егора, публично подтвержденного ну, например, комментарием в этом посте. Если он согласится дополнить опубликованную им стенограмму видеозаписью, значит имеет смысл это сделать. Не согласится - не считаю, что будет корректно её публиковать.Всё в тех же комментариях всё к тому же моему посту меня уже попросили как-то развёрнуто прокомментировать ситуацию вокруг К25, мол, всё-таки статья на СиПе для HTMLа озаглавлена как k25-is-over. Over ли, не over, куды бечь и так далее.
Во-первых, вотпрямщаз я этого сделать не могу по причине работы. У меня получилось окончательно перевернуть график, вот только не в ту сторону - я проспал весь световой день воскресенья и потом почти весь световой день понедельника, и сейчас у меня, внизапна, рабочий день, до утра и дальше. Плюс куча срочных "хвостов" и беготни по всяким делам.
Во-вторых, не вижу смысла писать сейчас какие-то пространные комментарии до того, как мы увидим выступления Константина и Егора или, хотя бы, выступление Константина и отказ Егора от публикации его выступления.
В-третьих, хотелось бы, не обязательно, но хотелось бы, подробностей относительно источника упомянутой Егором в его статье на СиПе информации о "Заговоре Несмияна". Список "выходящих из К25" тоже был бы к месту, но, как и предыдущее, сугубо не обязателен.
В-четвёртых, если кому-то интересно краткое изложение моего мнения по теме, то я
1. не считаю, что k25-is-over
2. считаю субботнее заседание крайне продуктивным
3. считаю "выход чёрной фракции", описанный в статье Егора, и в качестве перспективы, и в качестве свершившегося факта, вполне рабочим моментом. Помнится многие, тот же Б.Юлин в интервью Гоблину, похоронили К25 сразу после ухода Лимонова.
Как только у меня появится свободное время, обещаю дать обстоятельный подробный комментарий к происходящему.
UPDATE
Малость поработав, решил глянуть фейсбук, и там нашёл ответ насчёт видео. Егор категорически против выкладывания видео, так как опасается возобновления преследования по 282-й статье за сказанное на собрании, но при этом он высказал вполне здравую идею о том, что имеет смысл выложить "дословной транскрипт выступления, который он не будет оспаривать". Считаю это оптимальным вариантом, так как уже появились обвинения Егора в "провоцировании развала К25", и текст на СиПе не сказать чтобы может этим обвинениям аргументированно возразить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-24 02:17 am (UTC)Вот почему-то Лимонов сразу это понял...Человек, старательно создававший себе репутацию фрика и маргинала -- на деле оказался не только самым умным, но и самым брезгливым политиком... Уважаю.
Возвращайте себе Лимонова. Это будет полезно для дела...
no subject
Date: 2017-01-24 02:40 am (UTC)Что же касается пользы дела, то я считаю неприемлемой для дела погоню за знаменитостями. Есть идея и цель, замысел, озвученный в своё время Стрелковым. Есть организация, которая работает в эту сторону и возглавляется Стрелковым. Можно работать в эту сторону вместе с ним, можно - отдельно от него. Для меня критерий правильности работы - Стрелков, так как я считаю его человеком наиболее точно оценивающим текущие события. Входы-выходы из организации я считаю совершенно рабочими моментами. Что никоим образом не отменяет необходимости пристального анализа всех противоречий.
Буду просить у Миши видео и переписывать в текст(см.update). И в самих речах, и в дискуссии после было много важных моментов.
no subject
Date: 2017-01-24 03:05 am (UTC)И насчет национализма спорить не хочется -- хотя когда начинаются разговоры про то, что интересы русских превыше всего -- мне сразу же хочется объявить себя татарином. Русский националист ничем не отличается от украинского -- а украинские показали себя более чем наглядно.
(Да, в этом плане я могу только аплодировать словам Стрелкова о том, что узбекский дворник ему симпатичнее, чем русский гопник)
Но ты разве не помнишь, как еще в самом начале 2014-го "СиП" поддерживал и приветствовал Майдан? Да, с оговорками -- откровенно антироссийские и антирусские лозунги его все же коробили, а не замечать их было нельзя. Но в целом видел в Майдане больше положительного. И переобулся только весной.
no subject
Date: 2017-01-24 03:27 am (UTC)"Мы и через 20 лет будем помнить". Угу.)
no subject
Date: 2017-01-24 04:59 am (UTC)Сулакшин в гостях у Мальцева (1.32.45):
Мальцев:
"Если мы с Вами общаемся - мы вместе... Стратегическая цель - уничтожение этого режима".
Сулакшин:
"Не согласен - это половина цели, промежуточная цель".
Мальцев:
- Это, конечно, пусть промежуточная цель, но без этой стратегической задачи мы не сможем двигаться дальше.
Сулакшин:
-Я бы уточнил - в рамках путинизма Россия обречена. Пока Путин и его команда у власти - для России абсолютно ситуация безнадёжна.
Мальцев:
- Сегодня задача - вылечить застарелый триппер.
Сулакшин:
- Может быть, не лечить, а отрезать или с табуретки спрыгнуть - само отвалится!
Мальцев:
- Мне такой вариант даже больше нравится... с политической точки зрения!
Сулакшин (с утвердительной мимикой и интонацией):
- Политический разговор!
https://www.youtube.com/watch?v=2TfFPOe9tkQ
1. Нет необходимости разжёвывать сказанное - налицо политическая солидаризация Сулакшина и Мальцева (слегка поспорили они только о терминах, а в вопросе уничтожения путинского режима - едины).
Я давно уже говорил о том, что Сулакшин придёт к открытому союзу с пятой колонной:
http://evolution-march.livejournal.com/1495126.html
Начал он со вроде бы невинного дезертирства с фронта борьбы за смену курса (под предлогом многолетнего создания "Партии нового типа") - но это уже было работой на пятую колонну (только либералам выгодно продолжение гибельного курса - у патриотов шансов на власть после Путина не будет).
Потом он перешёл майданный Рубикон - "Путин, уходи!" и "Свобода превыше всего!":
http://evolution-march.livejournal.com/1545086.html
И вот теперь - осталось только ему выйти вместе с Мальцевым на Болото=Майдан. Тем более, что он уже работал на Болото - выступая в унисон с ним против нечестных выборов-2012.
2. Стрелков критикует этот шаг Сулакшина, но не по существу:
"Итак, Сулакшин пошел "интеллектуально обслуживать" Мальцева. Признаться, не ожидал. Просто потому, что позиционирующий себя в качестве учёного и непримиримого противника "путинского режима" Сулакшин не может не понимать: раз господину Мальцеву удалось избежать даже попытки уголовного преследования за прямые публичные призывы к свержению конституционного строя - значит его действия полностью согласованы со Старой площадью и Кремлём."
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_87091
То есть, критика Стрелкова сводится лишь к тому, что Сулакшин не с тем объединился для "отрезания безнадёжного Путина" - мол, Мальцев кремлёвский агент-провокатор.
Само мнение Сулакшина об "отрезании путинского режима как политического триппера" Стрелков не оспаривает. Просто Стрелкову нужны более надёжные союзники для этого - именно таков смысл его комментария.
3. Я уже писал о том, что за Мальцевым действительно стоит Кремль, но это - "антипутинская башня", и поэтому Мальцев очень опасен:
http://evolution-march.livejournal.com/1581178.html
Так что Сулакшин связался именно с тем, кто нужен для "отрезания Путина". Поэтому стрелковская критика в этом плане несостоятельна. А претензий к "антипутинско-отрезательской" сути данного союза Стрелков не высказал - поэтому есть вероятность, что и он рано или поздно примкнёт к Мальцеву (со всяческими оговорками, разумеется).
Тем более, что вокруг Стрелкова полно оранжистов-болотников, которые на самом деле рулят стрелковским "Комитетом-25":
http://evolution-march.livejournal.com/1556384.html
Поэтому он и пришёл от неприятия смуты - к мнению о ней как единственном шансе России (соглашаясь в этом с Мальцевым и Сулакшиным):
http://evolution-march.livejournal.com/1596618.html
no subject
Date: 2017-01-24 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:04 am (UTC)Не надо делать вид, что вы не знаете о знаменитом заявлении Просвирнина про встречу с цветами украинских танков в Москве. А также о его воспевании 22 июня-1941.
no subject
Date: 2017-01-24 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:12 am (UTC)Ещё раз повторю сказанное выше. У нас подавляющая часть блоггеров и публицистов страдает разного рода иллюзиями. Хорошо если кому-то удаётся от некоторых избавиться.
no subject
Date: 2017-01-24 05:18 am (UTC)Предельно некорректный текст человека, который в принципе не уважает чужое мнение и считает себя "пупом земли". Но при этом не хочет ,чтобы была выложена видео-запись его собственного выступления.
Несмиян" не "булькал" -если Егор его не слышал - так исключительно потому, что сам его постоянно перебивал, говоря одновременно (что никто во время речи самого Егора не делал).
Полным враньём в моих глазах выглядит и тезис о полном отходе К-25 от националистических позиций, хотя бы потому, что принятую "Декларацию" никто не отменял и отменять не собирается. Полгода не появляясь на заседаниях К-25/ОРНД делать столь далеко идущие выводы, мягко говоря, смахивает на сознательную враждебную пропаганду.
С моей точки зрения, "Черная фракция" попыталась поставить ультиматум - "переходите целиком на нашу идеологическую базу, а иначе мы хлопаем дверью". При этом мнение остальных 2/3 участников (часть которых Егор просто оскорбил с потрясающей наглостью ,поскольку я его помню много лет назад примерно в таком же (если не хуже) внешнем виде, не говоря уже о том, что не ему начинать обсуждение облика окружающих) - Егора и Константина совершенно не интересовало. "Статисты" мол ,по сравнению с ними -"великими и успешными". Ну-ну...
Я все могу стерпеть, но вранья и снобисткого хамства по отношению к соратникам - никогда.
Вопрос об исключении Егора Просвирнина из К-25/ОРНД будет поставлен на повестку дня лично мною при первой возможности.
no subject
Date: 2017-01-24 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:37 am (UTC)2. Просвирнин не отказался от бандеровщины и гитлеровщины:
http://evolution-march.livejournal.com/1535625.html
no subject
Date: 2017-01-24 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:50 am (UTC)Предельно некорректный текст человека, который в принципе не уважает чужое мнение и считает себя "пупом земли". Но при этом не хочет ,чтобы была выложена видео-запись его собственного выступления.
Уже вроде бы договорились, что можно выложить стенограмму. Считаю это необходимым, потому как иначе у людей сложится весьма искаженное представление о ходе дискуссии.
>Несмиян" не "булькал" -если Егор его не слышал - так исключительно потому, что сам его постоянно перебивал, говоря одновременно (что никто во время речи самого Егора не делал).
Игорь Иванович, про вашу титаническую выдержку в качестве модератора этого диспута я уже высказался. Как вы ещё всех не разогнали нафиг?
>Полным враньём в моих глазах выглядит и тезис о полном отходе К-25 от националистических позиций, хотя бы потому, что принятую "Декларацию" никто не отменял и отменять не собирается.
Я полагаю, что и "выход черной фракции" никак не это не повлияет, так?
>Полгода не появляясь на заседаниях К-25/ОРНД делать столь далеко идущие выводы, мягко говоря, смахивает на сознательную враждебную пропаганду.
С моей точки зрения, "Черная фракция" попыталась поставить ультиматум - "переходите целиком на нашу идеологическую базу, а иначе мы хлопаем дверью". При этом мнение остальных 2/3 участников (часть которых Егор просто оскорбил с потрясающей наглостью ,поскольку я его помню много лет назад примерно в таком же (если не хуже) внешнем виде, не говоря уже о том, что не ему начинать обсуждение облика окружающих) -
Боже мой, неужели он тогда одевался "советский интеллигент"? Вот это вы сейчас сорвали покровы и подорвали доверие читателей СиПа.
>Егора и Константина совершенно не интересовало. "Статисты" мол ,по сравнению с ними -"великими и успешными". Ну-ну...
Я все могу стерпеть, но вранья и снобисткого хамства по отношению к соратникам - никогда.
Вопрос об исключении Егора Просвирнина из К-25/ОРНД будет поставлен на повестку дня лично мною при первой возможности.
Ну, насколько можно понять из текста, Егор уже самоисключился, и мы не вправе держать его насильно. Кто ещё ушёл, он поименно не перечислил. Так что подождём, я полагаю, пока остальные покинувшие К25 решат об этом сообщить.
И вот ведь какая ерунда с этими цветами. Я в зелёном, которое у меня имеет несколько более обшарпанный вид, пришёл исключительно потому, что в чёрные штаны, более цивильные, уже не влезаю.
no subject
Date: 2017-01-24 05:55 am (UTC)Это - не грязь, это - говно. Высохнет - само отвалится.
no subject
Date: 2017-01-24 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 06:08 am (UTC)нет там экстремистких высказываний. все фразы, которые с огромной натяжкой можно назвать таковыми, я вырезал. но я понимаю, нежелание Прсвирнина.
Он там действительно выглядит в не выигрышном свете. Публиковать я все равно буду. Это не месть. Но хоть небольшая компенсация за тонны помоев.
no subject
Date: 2017-01-24 06:17 am (UTC)Приведите уж весь список..
no subject
Date: 2017-01-24 06:26 am (UTC)В окружении Стрелкова и не такие кадры попадаются (http://narpolit.com/stillife/liudoedy_iz_treteiy_sily_11-32-04.htm).
no subject
Date: 2017-01-24 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-24 06:30 am (UTC)