Замечание имею

[kenigtiger]

В очередной раз порадовал разнузданной левацкой пропагандой ЖЖ-юзер remi_meisner. Вот только замечание имею. Замечание по вопросу частной собственности, к которому афтар, не без оснований, сводит все рассуждения на тему "Что делать?".

Замечу, что ни наличие института частной собственности, ни его отсутствие сами по себе ничего не гарантируют. Люди не идеальны, и у нас на глазах "первое в мире государство рабочих и крестьян" руководившие им неидеальные люди "приватизировали", то бишь ограбили широкие народные массы. С таким же успехом можно ограбить людей вторично, уже при "национализации", когда государству из налогов граждан придётся оплачивать наделанные частниками многомиллиардные долги. А потом, когда в национализированное будет вложено побольше ресурсов, можно снова его приватизировать по принципу "всё доходное - частникам, всё убыточное - государству". Вершки и корешки, классика.

Не знаю как автору, а мне вот уже некоторое время очевидно, что главный вопрос - не вопрос форм собственности в государстве, а вопрос создания управленческих структур, которые имели бы механизмы "ремонта" и диагностики себя любимых, и (НЕ РЖАТЬ!) гражданского общества, зубастого шопипец.

Такое вот короткое замечание.
"Растекаться мыслью" сил и времени особо нет.

Comments

[akela2017.livejournal.com]

Не могу молчать))
Единственная форма гражданского общества, работающая в России это мы с тобой и наши коллеги)) и прочие нам подобные. И целевая функция доступная для организаций и представителей русского гражданского общества может быть только такой.
А любые задачи контроля кого бы то ни было они никому неинтересны и делаться не будут.Убивать врагов России, помогать убийству врагов России, помогать пострадавшим при убивании врагов России - вот вещи действительно интересные для общественно активных русских. Список практически исчерпывающий. Печально, но это факт))

[creaze.livejournal.com]

Проблема почти всех сторонников социализма (включая тех ответственных функционеров хрущёво-брежневского режима, которые искренне верили в коммунистические идеалы) — они свято верят в Маркса-Энгельса. И когда обнаруживается, что полуторавековые размышления английского еврея и немецкого промышленника нифига не работают в грешной действительности здесь и сейчас — то виноватой оказывается исключительно эта действительность. Народ не тот, империалисты обкладывают, идеологическую работу спустя рукова, ну вы помните наверное.

Пять лет высшего образования настрого отвадил из их гуманитарных мозгов очевидную любому крестьянину мысль: правильный метод — тот, который приводит к решению задачи.

[avla.livejournal.com]

Ну кстати да, я рад что вы начинаете соображать.

> вопрос создания управленческих структур, которые имели бы механизмы "ремонта" и диагностики себя любимых

Именно.

Эти механизмы ремонта и диагностики называются "свободные и честные выборы", "независимые суды", "свобода собраний и дискуссий", "свободная пресса" - вот основные из них.
То есть обыкновенная либеральная демократия.
Но самим вам их не создать, лучше просите помощи у мирового сообщества. У США, Европы и НАТО.

[tom2k4.livejournal.com]

любые управленческие структуры будут выражать интересы управленцев, а это вопросы собственности
если вы предлагаете распространить управленческие структуры на все общество, то это называется "власть советов", добро пожаловать, вы — левый

никакая система управления не работает сама по себе, никакой компьютер не будет честно считать голоса, никакая ротация не обеспечит сменяемость кадров, голый интерес всегда подомнет под себя любые благие пожелания
любая система управления всегда повернется в пользу того у кого больше собственности

идеалистом жить канешно проще
но бесполезнее

[nick-i.livejournal.com]

Тут на самом деле все просто.
Какое будет государство и лидеры - это можно обсуждать, контролировать и прочее, прочее, без относительно иных механизмов работы бесклассового общества.
Наличие же частной собственности на средства производства гарантированно приводит к результату РФ или США начала ХХ века. Это просто аксиома политэкономии.

[ixbin.livejournal.com]

Тогда можно предположить единственный вариант работающего гражданского общества внутри страны: убивать внутренних врагов России. Не контролировать исполнение, а по неудовлетворительному результату общим голосованием объявлять врагом со всеми вытекающими. Из теорий следует, что такой способ контроля органичен для нашей цивилизации. Юзер 17ur предлагал более мягкий механизм: на выборах выбирать нескольких кандидатов и расставлять их в порядке приориета. А потом постоянным голосованием отзывать от должности тех, кто неприемлемо нагадил народу. Вместо него на должность идет следующий.

И печалиться тут тоже не о чем. Мы другая цивилизация, с другими правилами игры. Это все равно, что самолету горевать, почему он не автомобиль, и не может ездить согласно ПДД, а должен летать согласно Правилам производства полетов.

[(Anonymous)]

> и (НЕ РЖАТЬ!) гражданского общества, зубастого шопипец.

Ну вот хохлы, например, "зубастые шопипец" - каждые три года майданят, разгоняют полицию, садят чиновников в мусорные баки.
Помогло оно им? Как это может спасти от ограбления?
В противовес Кисель-ТВ продвигает идею что должен быть добрый царь, ласково порющий холопов на псарне и наливающий стопарь на Пасху, а за это требующий не лезть в барские дела.

Революции в России проиходят не от того что какое-то общество вдруг понимает как надо жить, а от того что кто-то наверху в край ох@ел.
Как правило, выпустив кишки части немногочисленной илитки по указке другой её части, "гражданское общество" (причем, не важно о какой стране пост-совка идёт речь) обратно превращается в стадо баранов живущее по принципу "моя хата с краю" и приходит новый царь-упырь.

[(Anonymous)]

главный вопрос - не вопрос форм собственности в государстве, а вопрос создания управленческих структур

-----------

Главный вопрос - когда у людей появится своё абсолютное понимание что такое хорошо и что такое плохо.
Пока россияне с подачи путинских СМИ живут сравниванием своей убогой жизни с тем, "как там у хохлов" и "чётам в Гейропе", их можно стричь как баранов не напрягаясь.
Потому как человек, который живёт по принципу "главное, что бы чуть лучше чем у соседа" по определению не может созидать и поэтому требует внешнего управления.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Эти механизмы ремонта и диагностики называются "свободные и честные выборы", "независимые суды", "свобода собраний и дискуссий", "свободная пресса" - вот основные из них

Главное же достоинство этих механизмов -- если они не заработают, всегда можно сказать, что ими неправильно пользуются.

А наперсточники, рекламирующие сию модель (и получившие с ее внедрения изрядный профит) никакой ответственности за последствияя не несут.

[Сергей noname (from livejournal.com)]

>> что главный вопрос - не вопрос форм собственности в государстве, а вопрос создания управленческих структур, которые имели бы механизмы "ремонта" и диагностики себя любимых

Мысль правильная, но в таком виде еще никем не решенная.

>> гражданского общества, зубастого шопипец.

Тоже правильная мысль, смешная только незнакомым с постреволюционными формами сознания в классике. "Как нам реорганизовать рабкрин", например, от Вл.Ильича
Другое дело, что универсального решения у нее тоже нет - именно потому пролетариат не способен саморганизоваться сам, ему нужна революционная партия.
Самое толковое что здесь придумано - это извечная борьба осла со слоном, бессмысленная и беспощадная.

Нам нужны совершенно новые формы управления

[torkvvemada.livejournal.com]

Есть два кандидата. Избирателей миллионы и они лично не знают кандидатов, они делают выбор исходя из их предвыборных обещаний, соблюдать которые никто кандидатов принудить не может. Свободно и честно можешь выбирать любого: хочешь, выбирай кандидата с пиками точеными, а хочешь - с хуями дрочеными.

Суд независимый, прям совсем-совсем. И адвокаты - защитники. Законы одинаковые, но почему-то процессы выигрывают те адвокаты, что берут больше денег с клиента. Любители посидеть на двух стульях конечно скажут, что это все от того, что их качество требует соответственной оплаты, а вовсе не потому, что независимые суды берут свою немалую долю из адвокатских миллионных гонораров.

Свобода собраний и дискуссий вещь важная. Только собираться надо так, чтобы не мешать другим гражданам вести повседневную жизнь. Поэтому право свободно устроить собрание в центре мегаполиса немного устарело. В деревне работало, а в мегаполисе напрягает. Ну а право на свободную дискуссию раздавили наши чудесные либералы - очень их от отрицания холокоста бомбило.

Свободная пресса прям мимими. Вроде взрослый человек, из Австралиев пишет, а в свободную прессу верит. Кто свободному журналисту зарплату платит, тот его и имеет. А деньги, свободный и независимый редактор, конечно, берет из тумбочки.

[torkvvemada.livejournal.com]

Электронная демократия нам нужна, причем идти она должна с самого низу - с домовых и квартальных форумов. А наверху - дальнейшее развитие сервисов типа РОИ.

[akela2017.livejournal.com]

А я и не горюю)) Я написал комментарий , потому как не люблю иллюзий) В данном случае о каком то мифическом гражданском обществе. Надо смотреть в глаза реальности.Реальное российское гражданское общество имеет никак не ангельский лик)) и вообще никак не похоже на то, что под этим термином понимают либералы во всех их формах.

[(Anonymous)]

Вы могли бы и короче написать - вокруг только мухи и говно.

[(Anonymous)]

Верить вообще никому нельзя. Вам - можно:)

[afrika-sl.livejournal.com]

remi_meisner дурачок, конечно, но он реально забавен. Всегда с большим удовольствием его читаю, настроение поднимается)

[leli-la.livejournal.com]

От форм собственности будет зависеть и механизм управления. И кстати любая война (если упрощенно) - это есть попытка передела собственности. Так что ребеночка не выплескивайте.

[(Anonymous)]

"Вся власть сисадминам"

[uldorthecursed.livejournal.com]

И кто же здесь предлагает ему верить? ;-)

[(Anonymous)]

Ба! Ещё один из Кенгурятии! Да там прямо тусовка эмигрантов-лузеровприют комедиантов! Привет Антошке передавай, чо-та он перестал сюда заглядывать... :-)

А чо, коль уж перехал за бугор, то нет ничего важнее, как из-за бугра гадить либерализмомспасать Россию, бгггг! :-)

[(Anonymous)]

Ага! Особенно среди либерастов, радеющих от "мирового сообщества", бгггг! :-)

[uldorthecursed.livejournal.com]

> любые управленческие структуры будут выражать интересы управленцев, а это вопросы собственности

Поэтому чем больше у управленцев возможность приватизации (в любой форме), тем хуже они работают...

[uldorthecursed.livejournal.com]

> и (НЕ РЖАТЬ!) гражданского общества, зубастого шопипец.

Выше правильно заметили, что майдан -- типичный пример того самого гражданского общества.
И, кстати, не только киевский, но и московский, образца 1991-го...

[semen-tilos.livejournal.com]

Замечу, что ни наличие института частной собственности, ни его отсутствие сами по себе ничего не гарантируют.
===
ващет вопрос собственности в марксизме важнейший. еще в манифесте компартии Маркс сказал, что уничтожение частной собственности( иногда переводят как "преодоление") это основное, единственное и необходимое положение для коммунистов
====================================================
С таким же успехом можно ограбить людей вторично, уже при "национализации", когда государству из налогов граждан придётся оплачивать наделанные частниками многомиллиардные долги.
==
1 то есть ваще ничего не делать?
2 преодоление частной собственности процесс долгий и, мягко говоря неоднозначный результатом которого станут уничтожение государства, как аппарата насилия, уничтожение производственных сил и производственных отношений, как форм проявления частной собственности, ну и по мелочи уничтожение брака, как ненужной формы поддержания семейных отношений

[semen-tilos.livejournal.com]

если он дурачок, то покажите умного.