kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
В одном из предыдущих постингов обсуждение, благодаря приведенному мной примеру из событий под Дебальцево зимы 2014-2015, съехало в следующий формат. "Ты, Мурз, долго и безуспешно выгораживал вашего комбата, Костина, а теперь, по случаю неудачи, решил облить говном всех остальных. Мол, у всех так было. Но у тебя, коварный Мурз, это не получится, потому что с тех пор много информации о тех событиях появилось и т.д." На вопрос "И какова же именно эта информация?" человек постит мне цитату из интервью, которое "Чис", начальник разведки нашего батальона, дал [livejournal.com profile] twowerу. Если кто не читал, то вот ссылки на две части, непосредственно касающиеся боёв вокруг Санжаровки - заход в деревню и неудачный штурм укрепа.

Как это ни смешно, но именно я, граждане, 20 января сего года постучался к "Чису" с вопросом - не хочет ли он рассказать о том, как там оно всё было в 2014-м. И рассказ "Чиса" меня ещё больше укрепил во мнении, что неудачный штурм ВОПа под Санжаровкой есть продукт деятельности тех прекрасных людей, которые сначала писали наверх отчёты о том, как прекрасно, боеспособно и укомплектовано наше обригаженное ополчение, а потом бросили плохо подготовленные и местами едва до половины нормально укомплектованные части в наступление.



Я никогда не ставил себе задачу "выгораживать" нашего комбата, Александра Костина, который вместе с Мозговым стоял у истоков "Призрака". И у меня самого к организации батальона "Август" и к тому, что у нас происходило с кадрами, были и остались большие вопросы. Впрочем, боевые действия ответили на вопрос "Зачем тебе 18 связистов?" Будь при "Чисе" вместо одного помощника гранатомётчика из его разведвзвода, которому выдали рацию, нормальная пара связистов, сменяющих друг друга у станции, Чис был бы в курсе, что "танки пошли в атаку", а не "выехали пострелять", посадил бы своих разведчиков на БТР, догнал бы их, и всё было бы совсем иначе - высоту бы взяли. Но нас было четверо вместо 18-ти. Не о моих вопросах к комбату сейчас речь, а о том, как и почему получилось так, что в атаку на окопавшегося противника на ВОП "Валера" пошли наши танки без пехоты. Ещё раз подробно изложу всю картину событий.

Как я уже писал/говорил, пехоты в тех боях было мало. Хорошей, оснащённой, мотивированной пехоты было ещё меньше. Штабы, как по учебникам, "гнали темп", поэтому если вам встречается в описании тех событий фраза типа "разведка идёт штурмовать плохо разведанные позиции противника", не надо щипать себя до синяков - вам не почудилось. Идея в начале сражения вырвать себе глаза и швырнуться ими в морду противнику (вдруг испугается?) местами действительно была реализована. 29 человек разведчиков верхом на 22 танках, которые встречаются у Чиса, это довольно точное описание, хотя мне казалось, что выше примерно 15 штук число реально боеспособных машин у нас тогда не поднималось. И разведка, если её не гробили в первых боях, действительно в большинстве случаев становилась главным штурмовым отрядом.

Вообще, штат нашего отдельного механизированного батальона, ныне почивший в бозе многочисленных преобразований, предусматривал тогда наличие 4-х танковых рот, одной мотострелковой роты, батареи "Градов", батареи 122-мм самоходок "Гвоздика", разведвзвода, взвода ПВО, взвода связи, медвзвода и взвода обеспечения и сапёрного взвода. ОМБ, конечно, может выполнять самостоятельно некоторые задачи, именно для этого ему, в теории, и приданы мотострелки и арта. Окажись в день штурма весь батальон со всей исправной техникой в районе атаки, с развёрнутой собственной артиллерией за спиной, 6 штук 2С1 и 6 БМ-21, укроповскому ВОПу настали бы незамедлительные кранты. Куда что делось? Во-первых, наша артиллерия была отозвана для работы на корпус. Естественно, в процессе этой работы, они, по приказам корпуса, в разное время накидывали и в тот район тоже, но непосредственной связи, арткорректировщика, который бы с наших позиций наводил огонь гаубиц "Ведьмы" именно перед атакой, не было. Технически такая возможность была. Косоглазием артиллеристы "Ведьмы" к тому моменту уже не отличались - имели большую практику, могли при хорошей корректировке уничтожать даже закопанные танки с дистанции порядка 7-10 км. Но организационно в тот момент этого сделано не было. Что по заказу корпуса на голову противника прилетит, тому и рады.

С одним из компонентов триады, танки-пехота-артиллерия, разобрались. Далее. Куда делись мотострелки и сапёры?

Во-первых, как я уже писал, значимая часть людей, записанных в разных подразделениях батальона, оперировала независимо, под Зоринском, на Чернухинском направлении, под руководством Паши "Бандита". Например, примерно половина "штатки" взвода связи на тот момент была заполнена людьми, которых я ни разу не видел и которые реально существовали, воевали, но автономно. Действовать вместе с батальоном в тот момент они не могли - выполняли свои задачи под Зоринском. Таковы были реалии "обригаживания", гонки за процентом укомплектованности частей, соблюдением штаток и скоростью поглощения ополчения и казачества "народной милицией". Как потом оказалось, во многих местах на месте стройных рядов из отчётов были реальные дыры из "мёртвых душ", которых не существовало в природе. Не из тех, кто был записан мотострелком, а в реальности был постоянным поваром, а просто не было людей. Из "людей в больших погонах" об этом один, по-моему, раз заикнулся в интервью Паша Дрёмов. О том, что половины 4-й бригады к началу боёв просто не было.

Во-вторых, опять же, как я уже писал, перед тем, как выйти на исходные для наступления, батальон перебросили из ППД в Красном луче на Брянку, с несколькими промежуточными остановками. А часть людей и техники параллельно находилась в Огульчанске, где наша боевая группа простояла конец декабря и первую половину января. Таким образом, батальон и без того лишённый части пехоты, воевавшей под Зоринском, вынужден был отдать на охрану новой, старой базы и двух промежуточных баз переброски некоторое количество людей. Караулы, естественно, были минимально возможные, но оставить без присмотра военную технику, БК и прочее казённое имущество было нельзя.

В итоге остатки сапёров и мотострелков под руководством "Чапая"... нет, они не были приданы нашим танкам вместе с разведчиками. Эта группа тоже получила самостоятельную задачу и оказалась на позициях в Санжаровке уже после неудачного штурма укрепа. Вот примерно таким образом наши танки остались в компании одного лишь разведвзвода, который и удерживал пресловутую Санжаровку, деревню одной улицы, после её захвата. При наличии в той атаке хотя бы десятка людей на броне танков задача по взятию высоты была бы выполнена. Сам "Чис" утверждает, что считал реальным зайти на высоту даже со второй попытки, всего лишь с двумя оставшимися танками, работающими только из "Утёсов", если бы танки подавили огневые точки укропов и дали разведке приблизиться к противнику.

Первая же атака изначально была вполне себе разумно подготовлена. Читайте того же "Чиса". Было принято решение - дождаться обещанных командованием дрёмовцев, и вместе с танками атаковать. "Чис" своим об этом сообщил, они начали готовиться, всё хорошо. А потом оказывается, что танки "ушли и уже штурмуют" потому что "Костин приказал" перенести атаку на час раньше. Более того, вскоре оказывается, что танки вроде как высоту уже взяли. "Хочешь - езжай!" - вроде как говорит ему Костин, подразумевая, что Чис с разведкой может поехать следом за танкистами на высотку уже ими занятую. При этом ни один танк обратно ещё не возвращался - когда танк вернётся, Чис и все остальные узнают, что танкистов пожгли. Так откуда все знают, что там произошло, если связи нет: Связь? Там идет бой, кто там… Там все в горячке. Кто там будет нажимать на тангенту рукой, если лучше нажимать на рычаги, стрелять или ехать?! Когда в бой идешь, то тангенту защелкиваешь, чтобы вести переговоры, но кто же об этом задумывается.

Чис не договаривает. В реальности картина со связью и управлением была следующей. Несмотря на череду перебросок перед первыми боями мы не только успели вместо старых убитых жидкостных батарей 10НКП-10 получить новые, но и "раскачать" достаточный их запас. У разведчиков "Чиса" была связь с танками, рацию Р-159 таскал парень с позывным "Локи", по штатке - помощник гранатомётчика. Такая же рация стояла в ближнем тылу. Ещё дальше, на Анновке, стояла наша КШМ Р-142. Для связи с танками, передовой и тылом у Костина, "Бати", была рация Р-173 на том БТР-80, который возил его и группу погибшего год назад [livejournal.com profile] kleineslonа, который тогда служил у нас, заведовал боевой подготовкой разведчиков и мотострелков. В день атаки этот БТР стоял на Санжаровке, на рации сидел боец, Батя стоял рядом. На большинстве танков радиостанции и ТПУ работали, поэтому Костин и услышал цитировавшееся ранее сообщение о том, что "Горняк-20 занял капониры на высоте". И сообщил Чису о том, что "всё хорошо, всё уже взяли". Упоминаемые Чисом ранее "два танка, заблудившиеся без связи", они потому и "заблудились", оторвавшись от колонны, что на них раций просто не было - Р-173 были сняты и отправлены в ремонт, получить обратно мы их не успели, запасных не было, на небоеспособных машинах стояли Р-123. "Локи" до этих танков докричаться просто не мог.

А танковый бой на высоте прекрасно слышала даже наша КШМ, развёрнутая в ближнем тылу, за десяток километров. Так что связь внутри самого батальона была, пусть и не закрытая/цифровая. Была, несмотря на то, что разосланную всем, до самого ДНР, нашу частоту кто-то успешно глушил. Пофиг, мы вовремя переключились на запасную, все танки были настроены с двумя общими запасными частотами, и связь была, взаимодействие пехоты, танков и командования могло быть использовано, но в результате Р-159 помогла "Локи" только в одном. Выползая из-под обстрела во время "атаки Чиса", он пользовался в качестве "ледоруба" секцией антенны от неё. Воткнул в лёд - подтянулся, снова воткнул. Связь была, возможность скоординированной атаки была, почему не было такой атаки? Почему было как было? "Батя" был безграмотен как военный? "Чис" вон говорит, что Костин "до войны копанками занимался". То, что Костин перед этим был кадровым офицером Советской армии, "Чис" упускает из виду. Политруком у ракетчиков? Ну так тактику всё равно всем читают. Азбука же. И Костин, который был с самого начала во всей движухе, и даже некоторое время "Призраком" командовал, прекрасно знал тонкости работы против бронетехники ещё по летним боям.

Так что, у "Бати" случилось временное помешательство, что он перенёс атаку на час вперёд? Так тогда получается, что помешательство было массовым, ибо рядом с "Батей" у командирского БТРа стоял "Слон", [livejournal.com profile] kleineslon, военный с огромным опытом, уже за эту войну имевший Георгия 4-й степени, к которому "Батя" прислушивался. Оба сошли с ума? Или всё-таки что-то произошло, пока "Чис" инструктировал своих людей и они готовились? Например, классическая реплика от старшего командования "Что вы телитесь? Занимайте, там никого уже нет! Вперёд!" Сколько общался с людьми, пережившими Дебальцевское наступление, - стандарт поведения значимой части командования, прибывшего из РФ. Упоминавшийся Паша "Бандит" однажды тоже получил такой приказ на Чернухинском направлении. Только-только высунулись его люди - огребли. Повезло вроде бы, без потерь. Кстати, насколько я понимаю, двух ГРУшников под Счастьем взяли именно после аналогичного приказа.

Естественно, никто из наших "ихтамнетов" наличие такого приказа на ту атаку никогда не подтвердит. И нельзя от профессиональных военных на службе этого требовать. И никто хоть как-то сейчас связанный с народной милицией ЛНР в плане службы тоже не подтвердит. Судя по тому, как быстро "Батю" сделали крайним и выслали из ЛНР, как быстро он у всех стал во всём виноват, историю с провалом на острие наступления ЛНРовского корпуса ну очень сильно хотели замять, списав всё на "местных неумёх" и "махновцев".

Поводом для такого приказа вполне могла стать перегруппировка украинских войск, упомянутая в описании боя с украинской стороны - уход оттуда рано утром выдвинутых туда перед этим "на усиление" украинских танков. С реальной обстановкой на передовой тогдашний комкор, как и значимая часть штабных на тот момент, знаком не был. Кузовлёв, засвеченный укроповской разведкой как первый "Тамбов", успевший объездить части, передовую, вникнуть в обстановку, увидеть то, чем командует, наступлением со стороны ЛНР в итоге не командовал. Убрали, видимо, за то, что позволил себе усомниться в готовности армии, набранной по объявлениям, успешно наступать. (Судя по отзывам о нём с прежних мест службы, человек именно в таком духе и поступил. К слову, мне с ним довелось лично встретиться той зимой, всё в том же Огульчанске, и на меня генерал весьма положительное впечатление произвел.)

В итоге наступлением командовали люди, которым достался на бумаге "боеготовый армейский корпус", и у которых первая версия плана по штурму той высоты выглядела как "пусть ваши разведчики подползут и сожгут всё "Шмелями". И эти же прекрасные люди пытались выгнать тот же "Призрак" на штурм укрепов с одной стрелковкой. Связать противника боем? Так боем надо связывать, а не расстрелом, выгоняя людей без танков и арты против укрепов. Как показывает история с Редкодубом, расстрел быстро заканчивается по причине израсходования людей даже при наличии арты, если эта арта не корректируется с передовой. А казачков Дрёмова не хватало, чтобы заткнуть все дыры, поэтому их обещали сначала сотни человек, потом десятки, а потом они не успевали. Сначала вперёд кидали разведчиков, потом стали побираться по тылам, собирая пехотные боевые группы из с таким трудом хоть как-то подготовленных артиллеристов и танкистов. Потом вообще пошли прямо на передок добровольцы из военкоматов.

В результате бумажная "масштабная операция" распалась на действия отдельных боевых групп, составленных из уцелевших бойцов и местных командиров, которым они могли доверять. Кучковались такие группы вокруг одной или нескольких уцелевших боевых машин пехоты или танков, с которыми они постепенно медленно и мучительно, на пределе возможностей, выгрызали у укропов позицию за позицией. Как в реальности дело было со стороны ДНР - почитайте у Евича, "В окопах Донбасса". Примерно то же самое.

Поэтому когда мне в каментах сообщают, что, мол, не надо забывать о тех, чьи танки Т-72Б3(которых не вооружении ВСН не было и быть не могло, так как это поздняя российская модификация Т-72) остались подбитыми на окраинах Дебали (без них, мол, никакие "махновцы" ничего бы не сделали), я могу ответить только одно - если бы не идиотизм "обригаживания на скорую руку" и последующего командования обригаженным "ополчением", угробивший кучу исправной техники и хороших бойцов, "махновцы" справились бы сами. Жалко смотрится, когда Шурыгин у себя в ЖЖ рисует карикатуры на Стрелкова с текстом типа "Не слушай паникёра! Доверяй своему командующему!" Итоги двухлетнего "военного строительства" в ЛНР и ДНР являют собой печальное зрелище - никто командующим доверять не собирается, при том, что Стрелков, вернись он внезапно на Донбасс и получи штатку на мотострелковую бригаду, сможет набирать себе людей по конкурсу человек эдак 5 на место. Люди верят своим непосредственным командирам, комбатам, которые "не пошлют людей туда, куда не пойдут сами", и всё. С редкими эпизодическими исключениями, которые исключения - золотой, алмазный фонд российской армии.

Когда добровольческую армию военного времени строят по лекалам призывной армии мирного времени, получается плохо. Когда постоянно работает формула "Отчитаться по бумагам надо сегодня, а воевать ещё может и не придётся", а к сорокалетним мужикам-добровольцам с боевым опытом относятся как к 18-ти летним призывникам, получается плохо. Сколько сейчас в ВСН "пятнадцатитысячников", которые пришли "отбывать нумер" за зарплату? До половины, а местами и больше. Причём этот не статично, это - поток. Человек, прослужив несколько месяцев, не выдерживает маразма и уходит обратно на гражданку, а то и вовсе выезжает работать в РФ. Многие из тех, кто не уходят, начинают тащить-продавать всё, до чего дотягиваются. "Армия России образца 90-х. Все всё воруют, всем всё пофиг" (с) не я.

В итоге у нас за два года что? Изношенная матчасть, расстрелянные на учениях стволы, сожженная там же, на учениях, бездна солярки и... реальная боеготовность на уровне всё тех же 25%. Что будет со связью и МТО, когда вся система тронется с места и решит куда-нибудь двинуться - подумать страшно, ибо систематическая подготовка специалистов не налажена, увы. Пока один начальник связи и один зампотех, которые во всём разбираются, лазают по единому парку техники, в одном месте, всё удаётся как-то латать. Чуть только всё двинется, расползётся в стороны...

Воевать, страшно воевать и драться насмерть ещё придется. Чего это будет стоить в этот раз? А ведь начиналось всё тогда, зимой 2014-2015. С безответственности, с поговорки - "Больше бумаги - чище жопа". И будет продолжаться, пока люди не поймут, что хорошо выправленной бумажкой, за которой стоит пустота, они не прикрыли себе задницу, а подставили голову, свою или чужую. Мирное время кончилось. Восторги от "Армии - 2016" - это прекрасно. Гонять бородачей по сирийской столешнице - увлекательно. Но есть мнение, что мы серьёзно опаздываем с осознанием того факта, что мы - чей-то обед, и у этого кого-то уже слюни капают, нам на макушку.

PS

К вопросу о том, где я был во время событий. Я был в Санжаровке с момента её захвата и до того момента, когда нас оттуда начали выводить, до эвакуации связистов и медицины. В день атаки у нас где-то на линии фронта случился очередной "возможно захваченный врагом" "Арахис", и со всего корпуса в штаб свозили на перепрошивку эти радиостанции для "закрытой" связи. Пока этот процесс происходил, сутки примерно, корпусом командовали по мобильникам. В Санжаровке, даже на пике боев-обстрелов, сотовая связь была.

Очередная поездка туда-сюда началась у меня в момент "Горняк-20 занял капониры на высоте!", а закончилась прибытием в пустую Санжаровку, на въезде в которую я встретил несшийся на полном ходу БТР "Бати". Это его вывозили с приступом в больницу. Высадившись в пустой деревне, я не нашёл там ни "Чиса", ни его бойцов. Через пару минут они появились - возвращались после неудачной попытки всё-таки зайти на высоту.

Истории о том, что "Чис" якобы зассал и даже сам себе ногу прострелил, чтобы на ту самую высоту не лезть, мне кажутся изрядным бредом. Когда буквально через день мы сидели там же, под Санжаровкой, в кювете у дороги, ожидая укроповской атаки, он неспешным шагом в рост ходил под обстрелом там, где другие лежали пластом и боялись голову поднять. То, что у него там дальше по тексту "Апачи" атакуют автосервис под Зоринском и коварный Костин наводит артиллерию на своих, это - обычные издержки местного колорита. Всем известно, что в аэропорту совершенно точно были "Абрамсы", и нет ни одного командира в Новороссии старше взводного, про которого бы не рассказывали, что он - мудак, шкура, жулик и т.д.

На этом, извените, я вернусь от событий дней минувших к текущим делам. Фронту по-прежнему нужны снаряга и связь, и всё это как-то где-то надо доставать. Писать свои "мемуары" буду тогда, когда больше ничего полезного для дела сделать не смогу. Сейчас у меня на руках стопицот заявок на средства связи от людей с передовой, и около нуля денег на то, чтобы что-то с этим сделать.

Date: 2016-09-14 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pyrpyr-w0.livejournal.com
"Слон", kleineslon не скастуется, ибо по информации от его друзей погиб во время минометного обстрела во время перемирия.

Date: 2016-09-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] Сергій Каховка (from livejournal.com)
Главное,вафел,бойся.иебя посадят на кол

Date: 2016-09-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Хорошо у тебя бомбит, ебло свиное фашисское. Ничего, могилизация тебя успокоит. Надолго.)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-14 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-09-14 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Вот Мурзу то как раз не надо на кол. Он больше всех старается для Украины. Тут материала - тонны для Гааги. Так что не злись на него. Пускай пишет.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-14 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] Сергій Каховка (from livejournal.com)
Ты вафел уже мертв,а теперь задумайся,как ты проклял своих выкидышей,на много поколений вперед
Edited Date: 2016-09-14 10:02 am (UTC)

Date: 2016-09-14 04:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Опять ты стекломоя нажрался и на разговоры потянуло? Иди проспись, алкаш.

Date: 2016-09-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexander petrov (from livejournal.com)
Какая снаряга? Какая связь?
ЛДНР уже не знают каким бочком к хохлам прислониться.

"Руководство Донецкой и Луганской народных республик обратилось к украинской стороне с предложением о полном прекращении огня. Перемирие, установленное ранее, в ночь на первое сентября, по заявлениям обеих сторон, неоднократно нарушалось. Теперь в ДНР и ЛНР готовы ввести «режим тишины» в одностороннем порядке и призывают к тому же Киев."
ссылка (http://ru.euronews.com/2016/09/13/rebels-in-eastern-ukraine-announce-unilateral-ceasefire)

Киев презентовал план восстановления Донбасса. Киевские власти в случае восстановления контроля над территорией Донбасса планируют за 2-3 года отстроить инфраструктуру региона заново.
ссылка (https://lenta.ru/news/2016/09/14/tuktuk/)

Date: 2016-09-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] u47.livejournal.com
Взятый в плен на "Валере" мехвод вернулся?

Date: 2016-09-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] wayne howell (from livejournal.com)
Его же осудили на 15 лет и пока не поменяли.

Спасибо за пост, стало понятно, что за люди в мк2 у БТР на известном видео. Думал, это частники.

Date: 2016-09-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com
А нельзя ли сказать, что это "идите, там никого нет" является откровенной утилизацией? Некоторые об этом давно кричат. Или это чистая дурь и некомпетентность?

Date: 2016-09-14 12:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Смешные люди. Уже мертвые, хотя пока еще думают, что живые.
Какая вам разница, что там было и кто виноват? Это не имеет никакого значения, т.к. вас все равно распотрошат.

Date: 2016-09-14 04:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
тоже верно. Какое-то трепыхание и хаотичные перемещения как у амеб в капле воды, а конец неизбежен

Date: 2016-09-15 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
сказал бессмертный онаним.

Date: 2016-09-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kyl-tiras.livejournal.com

А по поводу Костина весной-летом 14- тогда он тоже показал себя не с лучшей стороны.

Date: 2016-09-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Справедливости ради, немцы тоже использовали разведподразделения (Aufklärungs-Abteilung) танковых дивизий в первой линии, как боевую группу для решения задач в обороне и наступлении.

классическая реплика от старшего командования "Что вы телитесь? Занимайте, там никого уже нет! Вперёд!"

А забить болт на эти ценные указания на один час возможности не было? Или они отдавались лично?

История поучительная именно в плане непонимания экс-советскими военными, что людей нынче в армии крайне мало, наиболее дефицитный ресурс. Имеются в виду, разумеется, "активные штыки".



Date: 2016-09-14 04:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
хуясе, какие людишки сюда забредают покакать типа умными каментами

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-14 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
".... непонимания экс-советскими военными, что людей нынче в армии крайне мало" - по развединформации у командования корпуса и бригады, высоту обороняли на тот момент до трёх БТР и БМП разной степени боеспособности, и до взвода пехоты (с возможностью усиления группой до трёх танков). В полевых укреплениях типа окопов неполного профиля. Командование на данном участке по донесениям нижестоящих командиров располагало для атаки выдвигающимся танковым батальоном (до 30 танков) и до двух рот пехоты. То,что пехота просто расползётся за четыре-пять часов до наступления по тёплым днёвкам, а из танков до рубежа дойдёт менее роты (а в атаку пойдут до конца - взвод из них) - командование не предполагало в страшном сне. Это да, было существенной ошибкой. Поздновато настало понимание, что из рыхлого пулю не вылепить, и положение настоятельно требует "комиссара"/"наблюдателя" вплоть до "в каждый взвод".
Edited Date: 2016-09-15 05:15 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com - Date: 2016-09-15 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-14 05:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>Как это ни смешно, но именно я, граждане, 20 января сего года постучался к "Чису"
На свою голову ггггггггггггг

>Я никогда не ставил себе задачу "выгораживать" нашего комбата, Александра Костина
То есть оно само как-то получается? Иначе зачем ты его вообще приплёл в тот пост и почему указание на это тебя так задело, что ты целую простыню выдал, из которой следует, что комбат ни за что происходящие в батальоне не отвечает, поэтому Батя ни в чём не виноват, а если даже и виноват, то это не он, его заставили?

>нет ни одного командира в Новороссии старше взводного, про которого бы не рассказывали, что он - мудак, шкура, жулик и т.д.
На советников, надо полагать, подобная практика не распространяется?

Да и ещё, о навыках отдельных экипажей из прошлого поста: я с год назад смотрел интервью с всушником который с другой стороны был, так он сказал: "Нам повезло, что в танках сидели трактористы, а не танкисты". Такие дела.

Date: 2016-09-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Была же публикация на подобную тему.

Date: 2016-09-14 10:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нашу пехоту пожрал советник:

- Вы говорили, что часть пехоты батальона все-таки действовала под Дебальцево. Где они были во время боев под Санжаровкой?

- Часть пехоты шла с той колонной танков, что отстала под Надаровкой и Веселогоровкой. Эту колонну нашел начальник штаба, танки отправил ко мне. Пехота же замерзла, пока ехала на броне: дождь, туман с утра были. Поэтому они приняли решение вернуться, погреться, а потом пополнить мои ряды. Их командир «Добрый» потом сказал, что не поедет, и они все сказали, что не поедут.
От пехоты у нас под Санжаровкой действовало 2 «бэхи» с экипажами. Это 6 человек. И 4 «бэтэра», один из которых был у комбата. Это 8 человек экипажа.
Часть пехоты побоялись идти под мое командование, потому что я там, мол, всех убиваю. Это из-за того, что примерно на третий день [24 января. - прим.] я узнал, что два экипажа вывели пушки своих танков из строя, чтобы в бой не идти. Я их вытащил, кто-то из разведки им морду начистил. Машина пошла в Брянку, их закинул туда и отправил на***. Они приехали в Брянку и всем рассказали, что я кидаю, как мясо, всех убиваю. И вот пехота отказалась ко мне идти.

- Вышестоящее командование знало, что пехота батальона не участвует в боях?

- Я предполагаю, оно не знало, что у нас нет пехоты. Я предполагаю, что Костин прикрывал какие-то свои интересы пехотой, а в корпусе говорил, что пехота есть.

Date: 2016-09-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
спасибо.

Date: 2016-09-15 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] shnurovsky.livejournal.com
Курильский патриотизм Стрелкова сродни олимпийскому пиару Путина

1. Стрелков продолжает "курильскую истерику":
"Мистер Синдзо Абэ не просто "предложил". Оказывается, Вован уже всё принял...
Получается, что Курилы у нас уже "того". И теперь всего лишь оттачиваются формулировки и образ соглашения,"
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_36416

2. Если Курилы "уже того" - то Стрелков вот-вот выйдет со своим "Комитетом-25" на улицу требовать отставки Путина. Ждёт только соглашения по Курилам - пусть даже предварительного, как обещал:
http://evolution-march.livejournal.com/1583558.html

3. Такое соглашение может появиться уже очень скоро, поэтому Стрелков вынужден будет пойти на "антипутинский фальстарт" - ведь патриоты и общество в целом ещё не созрели для антипутинских митингов. Готовы к этому лишь оранжисты - например, Мальцев, которого Стрелков пока что поддерживает только пассивно:
http://evolution-march.livejournal.com/1580808.html

4. Даже если Стрелков и Мальцев будут митинговать против Путина раздельно, то на фоне общественной апатии они будут резко выделяться и поэтому выглядеть (и быть на самом деле) союзниками (делающими одно дело несмотря на разногласия).
Но у Мальцева есть кремлёвская крыша, а у Стрелкова нет. Поэтому его будут давить в зародыше - если он не примкнёт к Мальцеву. А такая вероятность есть - ведь подельники Стрелкова Крылов, Просвирнин, Калашников и т.д. не раз были пособниками либералов (на Болоте и т.д.). А Стрелков - раб тусовки:
http://evolution-march.livejournal.com/1540058.html
Только вместе с Мальцевым у Стрелкова будут антипутинские перспективы - с учётом назревающего социально-экономического кризиса, как я уже писал:
http://evolution-march.livejournal.com/1581178.html
Но это будет уже открытой изменой Родине. Пойдёт ли на это Стрелков? Вполне возможно - поскольку он флюгер и вообще ненадёжный человек:
http://evolution-march.livejournal.com/1462234.html

5. Кстати, Стрелков в курильском вопросе похож на Путина (как и во многом другом) - тот обменял Украину на сочинскую Олимпиаду, а Стрелков хочет обменять Путина на Курилы. Да, Олимпиада несопоставима с Курилами, но ведь и последствия тоже - Путин оплатил свой олимпийский пиар "всего лишь" русским рабством на Украине, войной в Донбассе, антироссийскими санкциями и т.д., а Стрелков готов оплатить свой "курильский патриотизм" отставкой Путина, ельцинским реваншем (у патриотов шансов на власть не будет) и окончательной капитуляцией России.
О поразительном сходстве Стрелкова и Путина:
http://evolution-march.livejournal.com/1547140.html

6. Аналогия:
В "Операции "Ы" Трус-Вицин выдернул горшок снизу и обрушил остальные горшки. Путин и Стрелков действуют так же - не видя общей картины, хватаются (красуются) за частные темы, платя за них обрушением пирамиды взаимосвязанных проблем неизмеримо большего масштаба.
Но Трус-Вицин был под действием хлороформа, а под какой дурью Путин и Стреоков? Под русской они дурью - как и весь русский народ:
http://evolution-march.livejournal.com/1568870.html

Date: 2016-09-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
"Искусство взаимодействия с командованием в боевых примерах". Ясско-Кишиневская https://www.facebook.com/photo.php?fbid=599301553572958&set=a.162742053895579.1073741827.100004793550336&type=3 Командир 7-го механизированного корпуса генерал-майор Катков сумел оттянуть ввод корпуса на несколько часов. С 8.00 ему говорили "давай-давай", а он продинамил до 14.00 до чистого прорыва.

Date: 2016-09-15 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maximlubyanov.livejournal.com
Алексей, вы вот это вот наверняка видели, но на всякий случай, если пропустили - вам будет интересно:
https://sever11.files.wordpress.com/2016/04/22-01_d180d0b5d188d0b5d0bdd0b8d0b5.docx
https://sever11.files.wordpress.com/2016/04/22-01_d0bfd182d0b2.xlsx

Date: 2016-09-15 12:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вообще забавно получается, когда речь заходит о махновцах или комбате, то тут же выясняется, что всё не так однозначно: возникают обстоятельства непреодолимой силы, а слухи оказываются не очень достоверным источником информации. Но когда речь идёт о советниках, то всё происходит с точностью до наоборот. Хотя если копнуть поглубже, то выясняется, что комбриг не совсем комбриг, между той самой атакой на Редкодуб и гибелью танкистов прошла неделя, в том бою, в котором была подбита БРДМ погибло не порядка 30, а 14 человек, а на РОПе с двумя капонирами под технику уничтожено и захвачено 11 единиц этой самой техники. С другой стороны, несмотря на все недомолвки Чиса и домыслы Мурза (приказ был, ну точно был, ну не сам же он это придумал), ответа на сакраментальный вопрос: почему вместе с танками не отправили разведчиков, как это было запланировано? Как не было, так и нет.
Может стоит как-то менее тенденциозно и селективно подавать информацию? Типа, если долго всматриваться в Шурыгина - Шурыгин начнёт всматриваться в тебя.

И если уж речь зашла о Стрелкове, то у него в активе свой Редкодуб своя Санжаровка имеются - Мариновка и блокпост Стелла .

Date: 2016-09-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
"Может стоит как-то менее тенденциозно и селективно подавать информацию?" - не можна, пане, никак не можна того. :)
С другой стороны, помело языком от жучков, и стоны тутошние - тоже в общем-то позитивную роль имеют. Зная о слабости ВСН, командование ВСУ пока не имеет сомнений в намерениях группировок их братьев, стоящих в суточной общей готовности к наезду на маленьких со стороны нехороших украинских мордоворотов-хулиганов.

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-15 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-16 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-16 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubra-cahorta.livejournal.com - Date: 2016-09-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubra-cahorta.livejournal.com - Date: 2016-09-17 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-17 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubra-cahorta.livejournal.com - Date: 2016-09-17 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-18 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubra-cahorta.livejournal.com - Date: 2016-09-18 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubra-cahorta.livejournal.com - Date: 2016-09-18 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-18 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schneider-krieg.livejournal.com - Date: 2016-09-17 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-17 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schneider-krieg.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
@... Чис был бы в курсе, что "танки пошли в атаку"" - налицо проблемы с логикой. Точнее, с подменой смыслов. В сторону безудержного сочинительства. Если б проблема отсутствия пехоты при танковой роте, пошедшей в атаку, была в отсутствии связи с Чисом - то вы бы были правы, безусловно. Но - с ним Костин и не думал связываться по данному поводу. Только не рассказывайте теперь про то, что Костин просто не сумел найти Чиса и его людей в селе, чтобы сообщить о изменении своего (именно СВОЕГО) решения, на более раннее выдвижение. Поэтому - в адекватности вас, как рассказчика, усилились сомнения.

"стоял "Слон", kleineslon, военный с огромным опытом..." - Слон вам, с ваших слов же, всё исчерпывающе сказал как-то по случаю. Приказ старшего - закон для младшего (в общих чертах). Это - армия. Ему в голову не могло прийти, что Костин - дурак больший, чем Слон мог предполагать. Ну и к тому же - старлей не отменяет приказ майора (и командира).

"... Кстати, насколько я понимаю, двух ГРУшников под Счастьем взяли именно после аналогичного приказа." - такое же понимание, как и домыслы про "Наверно таки был Приказ!". И да, мобилу с видео из распологи с мордочками боевых товарищей Александров тоже потащил к укропам по приказу ужасных "глюппих, слюшай!" советников, и как гру-шник...

" Судя по тому, как быстро "Батю" сделали крайним и выслали из ЛНР...." - он уехал на шунтирование, в Питер. Всё у него в общих чертах в шоколаде, вроде. Кроме проблем с сердцем.

"Как показывает история с Редкодубом..." - ... если вашим батальоном командует тот же одарённый, который позднее пьяненький (с утреца) загребает с позиций батальона к укропам, то "итог немного предсказуем".

"... казаки Дрёмова... а потом они не успевали." - ясен пень. Там же расстояния - мама не горюй, несколько суток пути на оленях, да по снежной целине в метр глубины...

"... Как в реальности дело было со стороны ДНР - почитайте у Евича, " - ещё одна интереснаяличность. Рыбак рыбака видит издалека...

"....при том, что Стрелков, вернись он внезапно на Донбасс и получи штатку на мотострелковую бригаду, сможет набирать себе людей по конкурсу человек эдак 5 на место" - на место - страшно даже предположить, на какое это место своё. С учётом того, что на рельсы его поставили как раз местные :)

"когда вся система тронется с места и решит куда-нибудь двинуться" - никуда эта система сама не решит куда-то двигаться (имею в виду - вперёд на врага, типа, если вы это имели в виду, а не двинуться в ином смысле). А приказа на вперёд двинуться - им никто не отдаст, на уровне командования "наиверхнего". Там вполне реально, на удивление, оценивают уровень боеспособности, и какие задачи реально "по плечу". Задача эта - "прокладка", "демпфер". Вкратце - не разбежаться вдребезги в течение первых трёх суток (желательно) какой-нить Блискавки/Навтопа/Витра. И будет Это хорошо.
И кстати о тангетах: есть мнение, что с увеличением выдач тангет и шлемофонов взамен утерянных - растёт пропорционально лишь количество порваных тангет и пропитых шлемофонов. "Эта музыка будет вечной....", в общем.
Edited Date: 2016-09-15 06:10 pm (UTC)

Date: 2016-09-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wayne howell (from livejournal.com)
\\\на место - страшно даже предположить, на какое это место своё\\\

Как служивший в уже обригаженной Славянской бригаде (08801) могу сказать, что авторитет Стрелка в ней и сейчас очень высок. Ядро офицерского состава бригады до сих пор составляют ветераны Славянска и схожим со Стрелком авторитетом из всех трех комбригов пользовался разве что Кэп.

\\\\если вашим батальоном командует тот же одарённый, который позднее пьяненький (с утреца) загребает с позиций батальона к укропам, то "итог немного предсказуем".\\\

Под Редкодубом воевал 2-й батальон 7-й бригады под командованием Кота. Козырь, АФАИК, был командиром 1-го батальона.

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-15 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-16 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-16 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-16 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-17 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-09-18 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-30 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schneider-krieg.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayne howell - Date: 2016-09-17 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ronguard.livejournal.com
Мур, ты уж меня извини, но тебя послушать так учения вредная вещь выходит. Топливо жгут, стволы изнашиваются и тд. И вот как остальное написанное тогда воспринимать? Приказали люди с севера и пипец - они виноваты, а командир на месте, который видит и знает обстановку воочию ни причем. Хотя мог отморозится, типа не понял, протянуть время и тд. Нет, все слышал по рации, но людей сознательно загубил выходит. Чистая его вина

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios