Восторгающимся танковыми биатлонами и прочими "армейскими играми" псто

[kenigtiger]

Начну с того, что проведение таких мероприятий - это, в общем и целом, хорошо. Хотя, конечно, чистой воды показуха для гражданских и начальства. "Но хоть что-то".

Почему я так скептичен? Поясню.

"Танковый биатлон" проверяет всего лишь _базовые_навыки_отдельных_экипажей_. Причём проверяет он их на заранее изученном маршруте по заранее изученному полигону и на стрельбе по хорошо заметным мишеням, стоящим в известном месте. Поставить задачу чуть иначе - "Как можно быстрее проехать из пункта А в пункт Б по незнакомой местности, по дороге заметив и поразив с расстояния не менее 1500 м цель типа "замаскированный танк в капонире" или "замаскированный расчёт ПТУР в окопе" - и тут уже помимо очень полезных механических навыков вождения и работы с наводкой и танковым автоматом заряжания, понадобятся экипажу более сложные знания и умения. Например, чтение карты и ориентирование по ней. Причём не абы какое, а именно полноценное. На уровне "показать по карте местности, где танк не пройдёт или пройдёт с трудом".

Базовые навыки отдельных экипажей - это хорошо и правильно, но их полностью обесценивает провал, даже небольшой, на одном из более высоких этажей, которые "проверять" сложнее. И речь тут даже не о об общем МТО каком-нибудь или конкретном танкотехническом обеспечении (Хороший пример - пресловутые тангенты, с которыми по прежнему задница в Новороссии, партиями в 30-40 или даже 50 штук тут дело не поправить). Речь о том, чтобы так же слаженно как экипаж танка работала танковая рота, танковый батальон, мотострелковая бригада, корпус. Причём не в режиме "на несколько часов одного дня выкатиться в поля и пострелять". А в режиме "несколько дней выполнять задачи так, как это будет IRL". То есть без сотовой связи, в полном обвесе и так далее. Полноценные многодневные учения, проверяющие реальную боевую ценность крупных формирований, стоят настолько дороже разовых зрелищных танковых покатушек и самолётных пострелушек, что сравнение между собой этих мероприятий не уместно от слова "совсем". Что получается, если офицеры такого опыта не имеют? Ну, например, приказ "Взять Никишино к 4 утра!", приходящий в 23-50. В результате батальон идёт в атаку с криком "Ура!", "как в кино", благополучно залегает под огнём противника и уже в ходе всего этого решается вопрос о взаимодействии с артиллерией, о переносах огня... уже в процессе этого узнаётся, что требовать от орудий с в хлам расстрелянными стволами точности, требуемой для выполнения задач, мягко говоря, не приходится. Рождаются идеи типа "всем на 15 минут отойти и укрыться".

Другой случай. Армия ДНР, зима 2014-15 гг, N-ская бригада. Комбриг-россиянин, чей-то кум-сват-брат, отправленный на "повоевать" для получения направления в академию, кладёт у укроповского ротного опорного пункта с парой капониров под технику без малого батальон убитыми и ранеными. Заподозрив бойцов в трусости, изображает из себя Штайнера из известного фильма. Мол, сейчас я вам покажу, где растут Железные кресты. "Сейчас я вам покажу, как в атаку ходят!!!" С телохранителями и несколькими разведчиками он ломится на укроповский укреп. Последствия понятны. Подпустили, прижали огнём, надо спасать. На помощь комбригу отправляют сначала один танк, потом другой. Оба танка подбиты, из экипажей выжили двое - легкий 300 и тяжелый 300. По итогам приключений комбриг-россиянин спасён, но два экипажа потеряны, ибо были поставлены в ситуацию, когда их личные навыки, сколь угодно могучие, были заведомо неспособны обеспечить выживание и победу.

Я специально не привожу пример Санжаровки, чтобы не сказали "Это ваш "Батя" мудак был, танки без пехоты послал! Был бы кадровый военный из РФ, он бы такого не сделал!" Были, делали, много всякого интересного, материалы по всем этим "подвигам" терпеливо накапливаются. Да и пехоты под Санжаровкой и в окрестностях у нас было с гулькин нос не потому что "Батя" что-то не так сделал, а потому что 4-я бригада на бумаге была одна, а в реальности - в половину меньше численностью. И эту разницу кто-то себе в карман клал всё время её формирования. А сказать об этом открыто отважился из людей в погонах только Паша Дрёмов покойный, затыкавший потом за всеми эти дыры своими казачками, которые добежать на помощь нашим танкам просто не успели. А в штабах в это время орали "Взять, взять! Срочно взять! Вотпрямщаз взять этот укреп любой ценой! Темп!", не имея не малейшего представления о том, как что на местности выглядит.

И только уже угробив кучу людей и техники, начали прислушиваться к "махновцам", которых потом облили грязью, списав на них все неудачи. Более того, даже обозвали последовавшие махновские вылазки, которыми в итоге и взяли Дебалю, "сетецентрической войной". За три дня, говорят, взяли, да. Когда народ эти "интервью Захарченко" читает, про сетецентрическую войну и три дня, не знает - то ли ржать, то ли плакать.

Так вот, граждане, к чему я это. Танковые биатлоны и показы новой техники - это хорошо и прекрасно. Но увы, наша армия пребывала в состоянии ацкого ада не одно десятилетие. И доводить до боеспособности не некоторые избранные её части, а весь огромный механизм в целом, включая механизмы восполнения кадров в первую очередь, - это тоже десятилетия работы. Десятилетия, которых у нас нет. Не дадут нам их. И потому каждый мужык должен готовиться к худшему - к тому, что придётся ему занимать место тех, кого вовремя не подготовили или подготовили, но уже угробили те, кого армия ещё не водворила под суд или на пенсию. И не из автомата стрелять готовиться, а делать более сложные вещи.

PS

Давеча говорил с одним дядькой, пережившим зиму 2014-15 гг в обригаженном ополчении, обсуждали систему связи для определенных узкоспециальных целей, которую я хочу собрать из доступных гражданским компонентов. Дядька мои потуги прокомментировал примерно так: "Будь у нас всё в порядке со связью и получай передовая команды из штабов без задержек, мы бы, возможно, потеряли бы ещё больше с меньшими результатами. С таким-то безумным командованием..."

Comments

[fortness90 (from livejournal.com)]

>"С телохранителями и несколькими разведчиками он ломится на укроповский укреп. Последствия понятны. Подпустили, прижали огнём, надо спасать."
Зря. Зря. Очень красиво бы выглядел внезапноуволившийся комбриг

[mojempovtorit.livejournal.com]

этим летом донецкие ополченцы ликвидировали комбрига "Заря", полковника ВС РФ Бушуева

[(Anonymous)]

проще было бы просто пристреливать таких россиян-командиров, тогда и связь бы давали, и в атаку людей бы не гнали на убой. Когда путинский скот знает что несакральный донбасянец может в любой момент отправить его к дорогому эьценсу, панимаешь, этот скот начнет слегка думать - а не бросить ли все это дело и вернуться обратно, в говноросиянию - жрать бухло и ебать свою жируху-жену, так то здоровее будет. Тогда и на Донбасс ехали бы не путинские скоты, а более-менее норм офицеры. Чистку России от скотов и мрази нужно начинать, и Донбасс предлагает для этого все условия. За два года войны можно было бы отстрелять немало путинских скотов. Но есть мнение что такие как Мурз потом стуканут куда надо, на того, кто стрелял в путинского скота

[kenigtiger.livejournal.com]

>Но есть мнение что такие как Мурз потом стуканут куда надо, на того, кто стрелял в путинского скота

Если в ком-то сомневаешься, просто не надо говорить ему лишнего.

Или всё это многословие было для того, чтобы обвинить меня в "стукачестве компетентным органам"? Так я сам себе компетентный орган. Свой архивчик пополняю, не чей-нибудь.

[u-96.livejournal.com]

Аффтар, вы-таки решили поиграть в КО? )

Биатлон и вот это вот все всегда позиционировалось МО именно как армейский спорт и никак иначе.

>Поставить задачу чуть иначе - "Как можно быстрее проехать из пункта А в пункт Б по незнакомой местности, по дороге заметив и поразив с расстояния не менее 1500 м цель типа "замаскированный танк в капонире" или "замаскированный расчёт ПТУР в окопе"

Такие учения с постоянными вводными проводятся на регулярной основе и на разных уровнях начиная от взводного и кончая армейским уровнем минимум с 2014-го года. Внезапные проверки боеготовности, идущие сейчас раз в один-полтора месяца и охватывающие сразу несколько округов разом всегда подразумевают кучу вводных и действия л/с на незнакомых полигонах. )

[(Anonymous)]

басни не рассказывай, сурковская шлюха. Все учения эрэфянской армии - сплошная показуха

[goga-rom.livejournal.com]

во бля хгде истина расписана...

а мы не в курсе.

кстати о ботулизме, первичный признак - веки опускаются , слабость , усталость, нервное напряжение.

вы там поосторожней с грибочками у дороги, тяжёлые металлы от техники всё таки действуют .

[michaelnnn.livejournal.com]

оттакая хуня, малята.)

[torkvvemada.livejournal.com]

"По итогам приключений комбриг-россиянин спасён"
Изображу КО, но именно так и готовятся офицеры с боевым опытом - за их ошибки всегда платят жизнями подчиненные.

" а в реальности - в половину меньше численностью. И эту разницу кто-то себе в карман клал всё время её формирования."
Казалось бы - ну причем тут Батя? Он же такой отец солдатам!

" Но увы, наша армия пребывала в состоянии ацкого ада не одно десятилетие."
А если сравнивать не с идеальной, перфекционистской армией в вакууме, а с реальными конкурентами - все не так ужасно. Но, конечно, нет предела совершенству и готовиться надо всем, тут не поспоришь.

[waldliebhaber.livejournal.com]

>именно так и готовятся офицеры
Хрень полная.
В 44м отметили резкий рост профессионализма выпускников комвузов - например у М. Свирина в самоходках было.
И такая же фигня была во второй половине Афгана в спецуре - когда начали конкретно натаскивать "за речку".

Для того, чтобы понимать, что комбриги в атаку не ходят - надо быть минимально знакомым с тем, чем должен быть занят командир.

В принципе достаточно было кандидатов в за квартал подтянуть до относительно современного уровня, дать нормальных штабистов и не заниматься очковтирательством.

[govoruha-otrok.livejournal.com]

а я вчера на Кадамовском полигоне был. Мне не показалось, что все в "ацком" состоянии-офицеры уверенные, технику знают, "показуха" тоже достаточно убедительная была. На солдат приятно посмотреть. Хотя Вам, на месте, много виднее, конечно. Но не всё?

[kenigtiger.livejournal.com]

Я оцениваю ситуацию с учётом опыта боёв зимой 2014-2015. Боями командовали те, кого прислала РФ. Я знаю, что есть другие люди. Более того, этих других людей много и среди присланных военспецов. Но результаты такие, какие есть. Очень тревожные, мягко говоря.

[dimon-525.livejournal.com]

Это уже танковое ралли получается- мне идея нравится и приближена к реальности. А на счёт командования- сволочи и дураки есть везде- такова жизнь- справедливости нет нигде.

[her-shadow.livejournal.com]

. Армия ДНР, зима 2014-15 гг, N-ская бригада. Комбриг-россиянин, чей-то кум-сват-брат, отправленный на "повоевать" для получения направления в академию,

А что не пристрелили подонка? Огонь укропов он такой, непредсказуемый может быть :)
Много наших проблем от неразумной доброты.

[(Anonymous)]

вот знаешь в чем дело то? в страхе перед жирафом, он же большой и все видит))) вот ты такой умный грохнул комбрига а завтра всех на подвал и колоть, кто-ж такой умный, расколят и показательно, чтоб точно всем желание отбить, накажут, но не тебя, а твою и твоих товарищей семьи, и чтоб вы суки на коленях ползали и не размажут вас, а оставят в заложниках в качестве наглядной агитации)))

[andabatt.livejournal.com]

"К середине войны воевать, в общем, научились, научились также ловчить, водить за нос начальство. Очевидно, без того и другого прожить на войне оказалось невозможным. Запомнился случай при наступлении, когда мои орудийный расчет оказался рядом с воронкой командира батальона капитана Андреева. Этот невидный, штатской внешности комбат на войне звезд с неба не хватал, хотя воевал не хуже других. Сидя в воронке с ординарцами и связистами, он руководил боем за недалекое село. Командир полка непрестанно требовал по телефону доклады о продвижении батальона, и Андреев, потягивая из фляги, то и дело бодро ответствовал: "Продвигаюсь успешно... Пытаюсь зацепиться за северную окраину... Уже зацепился... Сбиваю боевое охранение".



Его роты при этом спокойно лежали себе впереди в голом поле, под редким минометным огнем из села, и я думал: как же он оправдается, когда вдруг сюда нагрянет командир полка? Но, видно, комбат лучше меня знал повадки комполка и мало опасался его дневного визита. А к вечеру где-то продвинулись соседние батальоны, и немцы оставили северную оконечность села, которую не промедлил занять батальон Андреева. Когда стемнело, комбат встретил там командира полка и доложил ему об удачной атаке, которой не было и в помине. Командир полка, кажется, остался доволен. Наверное, - я так думаю, - он сам схожим образом докладывал выше, в дивизию, а те - в корпус. Таков был негласный порядок, который устраивал всех. В общем, это было честнее и разумнее, чем по безмозглой команде атаковать превосходящего противника, устилая трупами поле. В моральном отношении поступок комбата, разумеется, выглядел небезгрешным, но в военных условиях было не до морали. Затеянная в высших штабах наступательная операция нередко привязывалась к конкретным срокам: годовщине Октября, дню Красной Армии, дню рождения Сталина, другим неотложным датам), и большую часть времени, отпущенного на ее подготовку, тратили те, кто ее разрабатывал. Несравненно меньшая часть оставалась для исполнителей. Батальону Андреева перепала одна ночь, да и та была занята передислокацией, так что комбат лишь за час до атаки получил возможность взглянуть на поле боя, где ему предстояло победить или умереть. Да еще без поддержки танков, с жидким артиллерийским обеспечением... "
Василь Быков "Цена прошедших боев"

[vladislav-85.livejournal.com]

Спорный эпизод. С одной стороны, комбат поберёг своих солдат, с другой стороны, можно оценить и так, что "выехал на горбу соседей".

[vitaly-etinzon.livejournal.com]

Мурз, что скажешь по поводу этой аналитики http://aspav-sp.livejournal.com/58320.html#comments
1 января 1990 года - 63 900 танков
2005 год - 23 000 танков
2016 год - на вооружении России 2700 танков

[rus-logic.livejournal.com]

тысяч десять по любому на консервации

[rubra-cahorta.livejournal.com]

>Другой случай. Армия ДНР, зима 2014-15 гг, N-ская бригада. Комбриг-россиянин, чей-то кум-сват-брат, отправленный на "повоевать" для получения направления в академию


Ну, и к чему это кокетство? Почему бы не написать прямо что это была за бригада и что потом с этим комбригом стало.

[1tonnsalowat.livejournal.com]

и что потом с этим комбригом стало.

орден мужества, надо полагать, ибо пострадал таки за рузке мiр)))))))))))

[shewolf_org]

А главное, по-прежнему непонятно, зачем вообще это всё было и остаётся кому-то нужно.

[andabatt.livejournal.com]

[1tonnsalowat.livejournal.com]

Десятилетия, которых у нас нет. Не дадут нам их.

Бесполезно русским, которыми рулят нерусские(немцы, грызуны и остальная болотная поебень), давать десятилетия - просруть!
Как просрали СССР, так и РФ просирают! Но это закономерно или как гойворят клистирные трубки - ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМ!

И потому каждый мужык

Точнее каждый мойцквич должён готовиться умереть за трубу или к конкуренции на западе за чистку ватер- и био- клозетов;-)

[torkvvemada.livejournal.com]

Скажите, а когда в последний раз русскими рулили русские?

[Сергій Каховка (from livejournal.com)]

Войдя в 21 век расия признала себя страной пидорасов

[orastosk.livejournal.com]

Не волнуйтесь, геев в России притесняют в основном только на словах. Приезжайте, вам будет тут комфортно.

[antontsau.livejournal.com]

вот именно поэтому вам, убогим рашкованам и ваннабирашкованам, и светит компостирование. Ибо ни че го не можете. Ни на личном уровне, только с воплем "ебаный гололед!" заткнуть тушкой пулемет, ни на уровне структуры - где всплывают кумы-сваты-сынки-прочее, без исключений. Очень хорошо, не всплакнем.

[orastosk.livejournal.com]

Блин, какое счастье, что дед-енерал своего криворукого внучка никуда не пристроил "служить"... Внучок, глядишь, работая руками, к 50 годам человеком стал, несмотря на плохую наследственность.

[sish.livejournal.com]

Легкий трехсотый это как "ранен триппером".
Вот все у вас так, игрунов в войнушку. Пафосное.

"Не дадут нам их. "
Кто не даст? Бундесвер? США? Украина? Буркина-Фасо?
ИГИЛ?
Кто не даст?

[alex-bir.livejournal.com]

@кладёт у укроповского ротного опорного пункта с парой капониров под технику без малого батальон убитыми и ранеными.@ - а нельзя ли более конкретно, про место, где это произошло, дату и что за подразделение понесло такие потери? ,

[rus-logic.livejournal.com]

незнакомые пацаны в курилке рассказали без подробностей

[alex-bir.livejournal.com]

@И только уже угробив кучу людей и техники, начали прислушиваться к "махновцам",@ - в сказках "махновцев" о себе, красивых.

[kenigtiger.livejournal.com]

Да нет. В реальности, афтар, в суровой реальности. Где эти самые махновцы показывали наконец-то соизволившим высунуться из штаба господам генералам местность, вражеские позиции и всё прочее.

Схема бардака итоговая простая на самом деле. Получив массу победных рапортов обригаживателей о том, как всё готово к бою, дебалю попытались взять прекрасно нарисованной на бумаге общевойсковой операцией, которую два корпуса современной российской армии выполнили бы плюс-минус успешно в означенные сроки. Но армия, набранная за пару месяцев по объявлениям, и накануне боёв более всего озабоченная отчётностью, утряслалсь до половины численности во многих местах ещё на подходе к позициям. А потом выяснилось, что кое-где артиллеристы увидели свои пушки первый раз в жизни за пару недель до боёв. А у танкистов один буксирный трос на батальон. И заправляется батальон вёдрами. Дней десять суммарно пытались гнать темп и "воевать по плану". Результаты оказались сомнительны. Потом стали исходить из возможностей того, что осталось - маленькие боеспособные группы, скучившиеся вокруг немногих исправных танков и БМП/БТР. В результате эти самые группы ночами просачивались между укроповскими укрепами в застройку и начинали там работать, садились на линии снабжения укрепов, выжимали укропов из крайних районов застройки с помощью подошедшей техники. В итоге одна такая группа зашла в Логвиново и сумела его удержать, перерезав шоссе. Далее пошёл дожим и зачистка оказавшихся без снабжения укропов. На атаки с криками "УРААААА!", с которых на многих участках всё началось, уже просто не было людей.

[(Anonymous)]

>чтобы не сказали "Это ваш "Батя" мудак был
То есть наконец дошло, что рассказы про клятих москалiв которые ни за что умучали уаще неуиноуного Батю не канают, и ты решил покормить посонов охуительными историями про то, что у других был ещё хуже? Заебись, чо. Только за прошедшее время уже столько инфы с обеих сторон всплыло, что это тоже вряд ли прокатит.
Алсо, не подскажешь каким именно махновцам Б3 в 8 Марта стоящий принадлежал и какова их роль в том, что в город вы таки зашли?

[kenigtiger.livejournal.com]

>чтобы не сказали "Это ваш "Батя" мудак был
>То есть наконец дошло, что рассказы про клятих москалiв которые ни за что умучали уаще неуиноуного Батю не канают, и ты решил покормить посонов охуительными историями про то, что у других был ещё хуже? Заебись, чо. Только за прошедшее время уже столько инфы с обеих сторон всплыло, что это тоже вряд ли прокатит.

Так поделитесь с публикой вашими историями о том, в чём виноват наш тогдашний комбат кроме исполнения приказов вышеописанного уровня и "всплывшей информацией". Пока что меня никто ничем особо новым не обрадовал.

>Алсо, не подскажешь каким именно махновцам Б3 в 8 Марта стоящий принадлежал и какова их роль в том, что в город вы таки зашли?

На 8 марта засветилось совершенно невменяемое количество подразделений. Вплоть до того, что, выезжая оттуда на Вергулёвку уже по окончании всех событий мы наблюдали колонну "Оплота", который туда заходил со стороны ЛНР, нам навстречу. Не знаю, чья это машина, в ЛНР мне Б3 на глаза не попадались. А вот то, что наши лучшие машины и экипажи угробили под Санжаровкой, знаю. И по чьему приказу гробили тоже знаю. Не было бы этого идиотизма всеобщего и очковтирательства советников на тему боеспособности обригаженного ополчения, не понадобились бы Б3, и много наших людей были бы сейчас живы, и Дебалю взяли бы. Но надо было отчитаться о том, что усё готово, сформированы боеспособные части. Как сейчас в корпусах говорят - "Отчётов требуют сейчас, а воевать, может быть, ещё и не придётся". Ан пришлось. И тут выяснилось, насколько все готовы к этому увлекательному процессу. Начиная с верхов и заканчивая, например, медслужбами бригад, с которыми "махновцы" делились обезболивающими, потому что у тех ничего, кроме бинтов и йода, не было.

И в этот раз тоже воевать придётся. И опять дохера людей хороших погибнет перед тем, как получится укропов остановить. По всё тем же причинам погибнет.

[max kitsch (from livejournal.com)]

К телешоу применять те же требования, что и к учениям. Все эти «танковые биатлоны» нацелены, в первую очередь, на широкую публику. Обычный биатлон тоже слабо напоминает боевую работу — вроде как никто особо не жалуется. Другой вопрос, что приводить эти биатлоны как пример того, что «а-а-а-а-мы-подымаемся-с-колен-щаз-всем-засадим» — глупо. Он в общем-то доказывает наличие в ВС РФ двух-трёх танков на ходу и с экипажами и ничего кроме. Мы можем предположить, на основании других источников, что таких танков и экипажей больше, но конкретно биатлон — не про это.

[valhammer.livejournal.com]

"Десятилетия, которых у нас нет. Не дадут нам их".

А откуда этот наив, что те кто в Кремле вам вообще что-то должны? Пастух что-то должен барану в стойле? Эт чо то новенькое...))

[dr-guillotin.livejournal.com]

"Будь у нас всё в порядке со связью и получай передовая команды из штабов без задержек, мы бы, возможно, потеряли бы ещё больше с меньшими результатами. С таким-то безумным командованием..."

Иногда возникают те же мысли по некоторым событиям ВОВ "лучше бы у них связь вообще не работала". Причем в обе стороны. Как "креативные" указания сверху, так и дурацкие и лживые донесения снизу, приводившие к негативным последствиям.

[irbis-s.livejournal.com]

Подскажите, по каким именно событиям, если не секрет? Интересно.

[wh-censor.livejournal.com]

Были, делали, много всякого интересного, материалы по всем этим "подвигам" терпеливо накапливаются.
То есть кто-то эти, с позволения сказать, проебы фиксирует и делает выводы? Это хорошая новость.

[Вячеслав Медведев (from livejournal.com)]

давайте, давайте два урода, наваливайте еще рассказов или сказок на радость укропам, не удивлён я наличием подвалов в республиках, таких пидарасов как вы я бы гноил пожизненно

[alex-bir.livejournal.com]

"два урода" - второй кто имеется в виду?

[hohlodrom.livejournal.com]

Ух ты. Положили батальон и это так себе - рядовой эпизод. А ведь это сравнимо с потерями Украины под Иловайском, хордость рюзьке армии навеки фписаная солотыми бикфами в аналы,ага.

Да, градами из-за границы гатить или артой расстреливать колонны нарушив все договоры - это русня умеет. А вот воевать не очень. Ну как всегда, по рюзьке: навалить горы своего мяса, а там как получится, Победа а ля Демянский котел в ВОВ, кстати посмотрите. ВСУ в Дебале сделали именно то что немцы сделали там. И соотношение потерь сравнимое.