kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
Собираю я с некоторых пор коллекцию вопиющих примеров того, как военная связь или слажала совершенно мерзостно, или, наоборот, прорулила и всех спасла. Очень, знаете ли, помогают такие вещи, наглядные примеры, воспитывать личный состав. "Всё всегда зависит и от тебя тоже, поэтому надо стараться делать всё, что можно, никогда не лажать и постоянно учиться".

Только что полез я на ютуб найти видеоролик из одного фильма. А рекламка суёт мне под нос трейлер "Крейсера" американского. Мол, посмотри, какая пафосная вестч. Посмотрел, пошёл почитал эту прекрасную историю. Я не особый флотофил, эпизодически бывает, поэтому историю "Индианаполиса" не знал. Теперь буду не только знать, но и постоянно приводить в пример того, как не надо.

Для тех, кто не в теме. Японская подлодка под самый конец войны топит американский тяжёлый крейсер. Около 300 человек экипажа тонет вместе с ним, около 880 остаётся на поверхности старого доброго Тихого океана. Пять дней обезвоживания, гиптермии и акул. Потом их, наконец-то, замечает патрульный самолёт. Спасен 321 человек, четверо из них вскоре умирают. Вопрос - почему почти 2/3 людей, которые могли бы выжить, погибли. Ответ - связь.

Радист крейсера успел передать SOS. Его приняли три радиостанции. Командир одной из них был пьян, на второй приказал его не беспокоить, командир третьей решил, что эта деза японцев. Кстати, японцы отчитались своему штабу о потоплении крейсера, эту радиограмму перехватили, расшифровали и... тоже проигнорировали.

Вариантов может быть два. Или совсем коньспиролухический - американцам зачем-то надо было убить нахер всю команду крейсера, который только что отвёз запчасти к ядрёнбатону на Тиниан(но зачем????), и они, как-то хитро слив джапам инфу о времени и месте прохода корабля, наврали потом в расследовании. Или...

Да, в самом конце войны, когда, казалось бы, все уже должны быть застроены по линеечке, уже всё должно быть отработано до автоматизма, выработаны алгоритмы всех взаимодействий и постоянного контроля "где-что-как"... феерическое повсеместное разгвоздяйство. Потрясающее. Неимоверное разгвоздяйство, обнуляющее в точках своего проявления всю общую мощную техническую оснащённость.

Звиняйте за общирную цитату и Википедии.
Другие широко известные экземпляры моей коллекции из современной истории - Bravo Two Zero и Red Wings. С "Боем на высоте 776" история странная, как я говорю в таких случаях "пока не ушло в запас нынешнее поколение военных, всей правды мы не узнаем". С кем там была связь, с кем не было, кто и почему и на какой ступеньке передачи информации неверно оценил ситуацию - надо долго и вдумчиво разбираться с документами и "интервью".

Кстати, ролик из фильма, который я искал, я таки нашёл.

Date: 2016-07-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bakout.livejournal.com
Насколко я помню эту историю-крейсер шел из зоны одного оперативного командования в зону другово))В результате - те от кого он ушел по понятным причинам шум не поднимали)))ну а те к кому он еще не пришел- не шумели ровно по той же причине.В результате спасшимся просто повезло что их СЛУЧАЙНО обнаружил гидросамолет,

Date: 2016-07-24 08:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
связь или слажала совершенно мерзостно, или, наоборот, прорулила и всех спасла.

Несколько дней назад упоминали уже, но в другом месте.
С послевоенных времен, у нас радиосвязь разведгруппа-база - телеграф со сверхбыстродействием (в худлите называют "радиовыстрел") в сторону базы.
Специальная под эти задачи носимая матчасть, новая станция каждые лет десять и так дале. А голосового режима - ни-ни, боялись, что противник запеленгует.
Пока в начале 80х в ДРА несколько раз группы не зажимали так, что развертывать-кодировать-принимать тлг, возможности ну никакой не было. А как-то рапортануть, что в тиски влетели и помощь нужна, было надо. Что это за конкретные случаи - ну, разные трактовки есть.
И вот тогда, стали выдавать в дополнение (еще 10 кг) коротковолновую станцию, сделанную для геологов.
А потом и новые станции пошли, уже с голосом.
А потом

Date: 2016-07-24 08:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
PS
Еще примеров хотите, их есть. На материале ВП, у нас все совсем было грустно.
Штатники по итогам Вьетнама, осознали, что как не крути и как не верти, но системы ЗАС низового уровня должны быть несекретны без загруженного ключа.
Потому как если они секретны и за утерю изделия (а не ключей) командиру наступает чучумба, они (сюрприз) окажутся настолько ненадежно работающими, что пользоваться ими не будут.
Какие условия заводской приемки не накручивай, как не проверяй, выдавая со складов - в поле будут ломаться сразу.
Такой вот парадокс с надежностью слишком секретной техники.

Date: 2016-07-25 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Всё это уже многократно кровью и потом повторено и затвержено.
И ответ всегда один - готовить людей. Пользователей. Гонять НЕЩАДНО. Чтобы не было вот этого "слишком сложно".

Date: 2016-07-25 04:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эти два случая были не в категориях "сложно-несложно".
Недооценка того, что должно быть незаметно и прозрачно. В боестолкновении забот много, лишние, в лучшем случае, никчему.
В худшем, до них не дойдет.
Вот еще история. Я не автор, а лучше рассказать не смогу. Так что ссылкой.
forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/2305-kak-voennye-umneiut-istorii-rasskazannye-kapit/
Говорят, правда. Но она про то же самое.

Date: 2016-07-25 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
В сутках 24 часа однако. А поводов гонять слишком много.

Date: 2016-07-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Этот - главный. Уметь свою технику и потому верить в неё. Иначе - никак.

Date: 2016-07-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
"с Боем на высоте 776" история странная..." - конкретные вопросы в личку можешь скинуть.Если есть ответы - будут.

Date: 2016-07-24 10:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ни время и ни место.

Date: 2016-07-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
реплика-Загадка из Тумана Неопределённости.

Date: 2016-07-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] lmg-rpk.livejournal.com
Его приняли три радиостанции. Командир одной из них был пьян, на второй приказал его не беспокоить, командир третьей решил, что эта деза японцев.

Зато акул и пр.планктон накормили самым демократическим мясом!;)

Date: 2016-07-25 07:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
У десантников в том бое со связью было все нормально.
Комбат и его замы до последнего были на связи с командиром полка.
Радиостанции били и с шифраторами "Историками" и без них.
В какой-то момент, на связь с командиром полка выходили без шифратора, что даже наводчики на своих БМД слушали эфир.
Эфир кстати записан РЭБовцами и засекречен, находится в архиве Подольска.

Теплинский, который тогда был начальником штаба сводного полка в Чечне, если верит украинским СМИ сейчас на Донбассе.

Date: 2016-07-25 07:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, расскажи, когда ты ехал с Петровичем в Дебаль внутри БМП, как у тебя была налажена связь с личным составом, который шел снаружи?

Date: 2016-07-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
По радио - никак. Шли плотной группой, смысла не было сажать батареи на 159-х. Когда дошли - развернули их в точках расположения и начали работать.

Date: 2016-07-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] gajass.livejournal.com
Экипаж "Индианаполиса" участвовал в особой миссии по доставке первой атомной бомбы "Малыш" на базу ВВС США на о-в Тиниан, откуда 2:45 06.08.45 с ней стартовал бомбардировщик B-29 "Enola Gay", сбросивший её в 8:15 утра по местному времени на г. Хиросима, в результате чего порядка 140 000 человек были убиты и многие умерли позже. Ужасы, испытанные им после потопления - вполне заслуженная кара (правда, несколько запоздалая) за участие в первом в истории человечества боевом применении ядерного оружия, к тому же против мирного населения,
Так что, пусть эта история станет назиданием для их будущих последователей.

Date: 2016-07-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] khotenko.livejournal.com
У меня аналогичное прозрение случилось несколько лет назад, когда я прочитал некоторые подробности японского налета на Перл-Харбор 7 декабря 41-го года. У американцев на острове стояла РЛС, которая увидела летящие самолеты за 50 минут до начала собственно налета! Учитывая, что РЛС на начало ВМВ - была еще та вундервафля... у нас их было, если не путаю в 41-м несколько штук всего, три под Питером и остальные до (десятка) у Москвы... Но доклад оператора на Перл-Харборе застопорился на первом же звене управления и никаких мер принято не было. Ну а дальнейшее - известно.
В общем, вывод такой: какой бы ни была самой современной и прогрессивной система (будь то РЛС, связь или что-то еще) - эпический фейл возможен и вероятен не потому, что система уступает по характеристикам вражеской, не сработала и все такое-прочее... - а именно по причине раздолбайства, того самого человеческого фактора. Причем, лажают все, абсолютно все: мы, они, американцы, японцы и т.д. - абсолютно все...

Date: 2016-07-26 09:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да чего РЛС во время войны, вон в Москву чувак спокойно на Красную площадь прилетел и ничего.

Date: 2016-07-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] khotenko.livejournal.com
этот случай, кстати, тоже точно такой. Не потому что не видели, не потому что не могли сбить... а вот получилось! И по разрушительной силе по тогдашней системе государства и самосознанию - инцидент с Рустом мало с чем можно сравнить. Разве что с Чернобылем.

Date: 2016-07-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wayne howell (from livejournal.com)
Я бы не стал трогать Рэд Вингс, по крайней мере в версии "Совершенно Секретно", потому что даже военнослужащие ВС США не имевшие отношения к расследованию не могут разобраться, что произошло и почему погибла группа. Результаты расследования засекречены, а наградами просто прикрыли проеб. Но есть весомое мнение, что Латтрелл просто напиздел с три короба в своих мемуарах.

Если свободно читаете по английски, то очень рекомендую Not A Good Day to Die. Там подробно описаны причины проебов в организации связи, как на низовом уровне, так и на высшем, которые привели к потере управления и потерям на Такур-Гаре, уж извините за каламбур. Скачать можно по ссылке

http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1911

Date: 2016-07-26 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Спасибо! Скачал, но не знаю, когда доберусь.

Date: 2016-07-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wayne howell (from livejournal.com)
Книга однозначно стоит потраченного времени. Хотя бы для того, чтобы понять насколько важны грамотное командование, управление и логистика при войне тактическими группами, причем совершенно разными и количественно и качественно. То, что они называют "adhocracy". При этом даже у американцев с их очень высоким уровнем не так пошло все, что могло. По хорошему ее надо обязательно перевести и включить в обязательный список книг к ознакомлению для военнослужащих.
Edited Date: 2016-07-26 05:17 pm (UTC)

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios