kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
Среди всех попавших мне в ленту на прошлой неделе публикаций ко второй годовщине начала обороны Славянска более всего меня заинтересовал вот этот текст Игоря Пыхалова - "Если бы Стрелков был красным". Краткое резюме текста - будь Стрелков не "белым" а "красным", судьба восстания в Новороссии была бы совсем иной. Полная победа и "Большая Новороссия" вместо нынешнего "ни то, ни сё".

По-моему, Игорь, хоть он и побывал сам в Новороссии добровольцем под конец лета 2014-го, поминая в своем тексте чьи-то "прекраснодушные патриотические иллюзии", сам не чужд иллюзий, причём весьма масштабных. Прежде всего, он не понимает, сколь на самом деле ничтожны были ресурсы Стрелкова и зона его контроля в тот момент, когда он имел хоть какую-то серьёзную свободу действий. Оборона Славянска стала обороной как раз потому, что с теми мизерными силами, которые имел Стрелков на момент захвата более чем стотысячного города и его окрестностей, наступать куда-либо он не мог. Держать периметр, мешать полностью окружить себя, "отжимать" технику у некоторых деморализованных частей противника он мог. Атаковать и захватить хотя бы второй такой же по масштабу город западнее Славянска сил уже не было. Какой бы деморализованной и разложившейся ни была украинская армия в тот момент, но она смогла взять Карачун по причине того, что восставшим банально нечем было остановить пару БТРов. Чем дальше, тем быстрее ВСУ и правосеки наращивали свои силы вокруг города, и это было только вопросом времени - когда они соберут достаточно мощную связку танки-пехота-арта-авиация, чтобы начать вышибать восставших из полевых укреплений "обжимая" зону контроля ополчения по периметру застройки. Время подошло, случился Ямполь, показавший, что ополчение не способно успешно воевать вне застройки и плотной "зелёнки".

Стрелков не мог разорваться между Славянском и Донецком в тот момент, когда это могло бы дать ему под контроль и донецкие силы тоже. Чтобы взять под свой единоличный контроль Донецк, ему надо было оставить Славянск, а именно связка Славянск-Краматорск, перекрывая мощный узел автомобильных и железных дорог, блокировала логистические возможности ВСУ на Донбассе и давала возможность Донбассу восстать. Удерживать эти Фермопилы можно было достаточно небольшим числом людей, оставив же их в пользу Донецка, обороняющийся открывал ВСУ такой простор для маневра, при котором не хватало бы уже никаких сил для того, чтобы выстроить линию обороны, которую ВСУ не могли бы "загнуть". Или Славянск, или Донецк. "Дудочка и кувшинчик", Союзмультфильм, 1950 г. И сил в итоге не хватило - ополчения набралось только на "наковальню" победы, "молотом" был "Северный ветер".

Что творилось в тылу донбасских Фермопил, в начале мая, когда проходил референдум, я вам могу показать на простом примере. Когда я утром 11 мая, промокший и голодный, приехал на такси в Антрацит, пришёл на приём к атаману Козицыну и сказал, что так мол и так, перешёл ночью границу, иду к Стрелкову, знаете, что сказал в ответ Козицын? "А кто это?" И месяц спустя после начала обороны Славянска в ДНР и ЛНР была масса практически автономных друг от друга отрядов и командиров, которые более-менее в общих чертах подчинялись только самой общей политической линии "Мы за Россию против укропов". Кое-как кое-где местами соприкасались, иногда даже немного взаимодействовали, но привести их к единому началу с теми ресурсами, которые были у Стрелкова, было невозможно. Даже в ситуации вышедшего из Славянска Стрелкова с целой бригадой бойцов, выбор был между борьбой за единоначалие, которое может не успеть принести никакой пользы, потому что укропы тем временем окружат уже не Славянск а Донецк, и распределением бригады про фронту, который требовалось держать, чтобы этого не произошло. И пробивать коридоры на границах, чтобы получать подкрепления. Так что даже после выхода в Донецк и контролируемое лично Стрелковым пространство, и средства его расширения были очень, очень ограничены. Ни ЛНР, ни казаков, ни Безлера, ни "Оплот" он толком не контролировал и подчинить не мог, и отнюдь не по причине "белизны".

Всё, что реально мог сделать Стрелков, на что у него хватало контроля над ситуацией - не дать уничтожить в окруженном Славянске наиболее боеспособную часть ополчения и не дать "слить" борьбу Донбасса полностью. Истории о том, что "Если бы он не ушёл из Славянска, его бы деблокировали "Северным ветром" и заняли бы весь Донбасс", оставьте, пожалуйста, для ясельной группы детского сада. В августе-сентябре, ясном и сухом сентябре, когда перед фронтом ничего не было, и можно было взять и Мариуполь, и Славянск и Лисичанск, и дальше идти, не пошли. Вот когда кто-нибудь объяснит, почему летом, когда для разгрома ВСУ в котлах пришлось бы, за неимением сидящих в Славянске стрелковцев, куда более явно светить "Северный ветер", россияне пошли бы дальше, тогда давайте поговорим о том, что Кутузов, сука, сдал Москву "Стрелок струсил и всё испортил".

После этого единственного реально самостоятельного решительного шага наперекор Москве, выхода из Славянска, его, отменившего гибель всех наиболее мотивированных людей в окружении, очень быстро поставили перед выбором - или уходишь в Россию, или ни один человек под твоим командованием не получит больше ни патрона. Всё, что он мог сделать, он сделал. Поставил перед нашими верхами вопрос ребром - "Так вы реально за русских или за свои виллы в Швейцарии?" Ответ верхов мы видим.

Ответ же "по пунктам" на претензии Игоря к Стрелкову, думается, будет примерно таким.

>Полный провал государственного строительства.

К госстроительству никто бы не подпустил. Выигрыш войны на фронте полностью зависел от поставок с "Большой земли", рыпнешься в эту сторону - см. выше, сразу "или-или". Для надзора за госстроительством был прислан Бородай. Со всеми вытекающими.

>Провал военного строительства.

В том цейтноте, который был, в окне возможностей от прибытия группы в Славянск до того момента, когда все возможности обрубили из Москвы, был сделан максимум возможного.

>«Непредрешенчество» в идеологии, то есть, фактически, её отсутствие.

Я напомню, что Стрелков был заявлен как министр обороны ДНР (даже не Новороссии, за Новороссию "отвечали" Царёв и К), "идеология" донецкого правительства находилась вне его компетенции. Выйдешь за рамки - см. выше, попросят со сцены.

>Не пресечено воровство в тылу

Кем пресекать? Где взять сразу столько толковых людей, расставленных по иерархической структуре управления? —

>Надежда на покровительство внешних сил, истерические требования осуществить интервенцию и обвинения в предательстве, когда этого не было сделано.

Не интервенцию, а миротворческую операцию. Без поддержки "военторга" из России восстание было обречено. Полное разложение и развал ВСУ с переходом многих командиров и целых подразделений на сторону России могли быть обеспечены только прямым вводом войск. Сейчас многие из тех, кто готов был тогда "повернуть штыки" против Киева, воюет в АТО.

> Мобилизация. Не «мобилизация добровольцев», что само по себе оксюморон, а настоящая, принудительная мобилизация мужского населения призывного возраста.

Намобилизовать в армию обывателей и начать расстреливать их за неповиновение - лучший способ заполучить в тылу побольше озлобленных на тебя вооруженных банд. Даже зимой 2014-2015, в уже более-менее упорядоченных республиках, масса добровольно пришедшего народа свалила из обригаженного ополчения, причём вместе с оружием. И ничего никому особо не было. Чтобы массовая принудительная мобилизация была продуктивной, нужна армейская структура с подготовленными кадрами, которую нельзя создать за пару месяцев, сидя в окружении.

В общем, это очень удобно, обвинять Стрелкова в том, что он из-за своей "белизны", один, с горсткой людей, на территории одного Донбасса, между враждебной киевской и двуличной московской властями, не сделал за пару месяцев то, что за пару лет сделала организация большевиков в условиях полного развала власти по всей стране.

Хотите затмить прекраснодушные мечтания наших правых о том, как всё просто? Позовите и послушайте наших левых. Ка выяснилось, даже не обязательно звать [livejournal.com profile] haeldarа, и без over 9000 прекраснодушия обеспечены.

Но сам вопрос, возникающий в ходе размышлений на эту тему, "Какого цвета Стрелков?", в смысле "какую власть бы он установил, приди он к власти", очень интересен. И ответ на него Стрелков, по-моему, уже дал, на самом деле, когда вошёл в Донецк и не стал захватывать там политическую власть, хотя мог бы это сделать. И цвета он себе уже выбрал, это цвета царской ленты Георгиевского креста и советского ордена "Славы". Его миссия, в том числе в рамках "Комитета 25 января", имхо, шире чем "захват власти". Это создание нового внепартийного государственного механизма, вместо прожранного насквозь нынешними паразитами, который механизм обеспечит стране возможность не разового а регулярного выбора между правыми, левыми, белыми, красными или зелёными решениями возникающих проблем. Возможность выбора тех решений, которые народ сочтёт соответствующими сложившейся ситуации.

Мне кажется, Стрелкову не интересно бороться за власть. Не интересны чины, звания, деньги, дворцы и всё то прочее, ради чего борющиеся за власть иной раз не берзгуют никакими подлостями. Стрелкову, как мне кажется, нужна не новая "партия имени Стрелкова", а новая страна, новое государство вместо сгнившего, источенного ненасытными единороссиками и мародёрствующими "либералами". Если это действительно так, то, с моей точки зрения, он имеет все шансы на победу даже при очень скромных ресурсах. Потому что верно сказал Эль Мариачи - "Побеждает тот, кто ничего не хочет".

Ванговать закончил, спасибо за внимание.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-04-18 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Кара Май (from livejournal.com)
Все вы верно написали.и главное Стрелков говорит и признает свои ошибки,а значит растет.

Date: 2016-04-18 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] instruktop-red.livejournal.com
В подтверждении тезиса о цвете Стрелкова, небольшая цитата.
"Я буду жить в России при коммунистах, если Россия будет жить."
Слова не точны, смысл передаю верно.
Услышано собственными ухами в аперле сего года, в Санкт-Петербурге, на набережной реки Смолянки, в доме нумер 2.
Это все, что мне хотелось бы знать о цвете Стрелкова.

Date: 2016-04-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
а как Россия может умереть? это ж название на карте и ничего более

(no subject)

From: [identity profile] instruktop-red.livejournal.com - Date: 2016-04-18 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2016-04-18 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] instruktop-red.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2016-04-19 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] instruktop-red.livejournal.com - Date: 2016-04-19 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
вот в Стрелкове не сомневался
ни на грамм

Date: 2016-04-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com
Я бегу на Дон, только не к твоему собачьему Сиверсу, а к генералу Краснову. ©

Date: 2016-04-23 09:45 am (UTC)

Date: 2016-04-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
"Кем пресекать? Где взять сразу столько толковых людей, расставленных по иерархической структуре управления? — "'

К нему приезжали десятки толковых, умных и честных людей, добившихся успеха на своих поприщах в РФ и вне ее. Но вместо того, чтобы их немедленно выявлять и использовать, всех скопом направляли "в окопы". Поэтому, дорогой Мурз, не надо "ля-ля".

Date: 2016-04-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com
да ты че? правда? прям так и приезжали, десятками?
а он их всех в окопы...
Image
вредитель!!! однозначно! расстрелять! ага.
ты только милчел назови мне их поименно это самые десятки "толковых, умных и честных людей"(с)
более того "добившихся успеха на своих поприщах в РФ и вне ее"(с)
назови их и заодно в чем они такие успешные тоже раскажи.

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2016-04-18 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-24 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2016-04-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-25 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-25 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com
почему-то всех тех, кто симпатизируют РИ относят к "белым"
это тож самое, что совколюбов записывать в фанаты Горбачева

Date: 2016-04-18 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Так поступают только краснюки.

Date: 2016-04-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tom2k4.livejournal.com
тут вообще то все восходит к неким общим соображениям

Понятно, что организованных левых, готовых бороться за власть нет.

С другой стороны, а возможно ли было победить без левых идей? Это скользкий вопрос, но я думаю что нет. Потому что истоки кризиса восходят к олигархам, сдавших страну глобальному капиталу. И бороться надо было не со штатами, и не с Киевом, а с олигархатом прежде всего.

То что получилось — то что должно было получиться при попытках использовать народ для борьбы за национальную идею, это не борьба самого народа.

Date: 2016-04-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
во-во. Согласен. Без привлекательных лозунгов, краткой программы-целей - не проявилось и интереса у масс. По противнику - даже наоборот, помогло его мобилизации, в общем, на неприятии в том числе и образа "ИгорьИваныча".

Date: 2016-04-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
причём вместе с оружием.
Понимают, что "...главное-у кого ружьё!" (с)

Date: 2016-04-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com
Хорошая статья, написаны очевидные вещи, которые многим почему-то не понятны (про власть например).

Date: 2016-04-18 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dato-batono.livejournal.com
"После этого единственного реально самостоятельного решительного шага наперекор Москве, выхода из Славянска".
Вот здесь я согласем только с одним - он вообще без ведома Москвы шагов не предпринимал. Спасибо за правду, как говорится.
Непонятно, почему Вы утверждаете, что он из СЛавянска вышел наперекор Москвы? Из-за истерик на камеру кургенянов?)
А вот если предположить, что его выпустили из славянска именно при содействии Москвы, пытавшейся сдачей СЛавянска и часть Донецкой обл, негласными
договренностями закрыть вопрос по Крыму? Малой кровью, так сказать? По моему, именно для этого он туда послан был и потом, когда Украина прокинула Москву, отозвали, воевать пришлось по взрослому.

Date: 2016-04-18 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Потому что от него требовали оставаться в Славянске и продолжать обороняться в безнадежной ситуации.

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-24 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-24 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com - Date: 2016-04-19 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-21 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-25 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dato-batono.livejournal.com - Date: 2016-05-04 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
А прав он. Не пошел народ массово за белого полковника Стрелкова. Какое население Донбасса? 7 миллионов? И сколько вышло? В Карабахе больше вышло, в Приднестровье больше вышло. Не спроста же это.

Мне вот больше интересно, а кто-то реально думал, что за "белое дело" выйдут? Или специально послали его, что бы не вышли?

Date: 2016-04-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com
ДМСка вериш я когда в Славянск ехал сомной еще 23 чела было
благо время было, пообщялся совсеми пока собирались-ехали и пока на подвале сидели (и не только с ними)
всем им было похуй на его полит взгляды, ВСЕМ, ехали не его политику двигать.
ехали воевать
за что и почему? тут с одной стороны у каждого по своему, с другой у всех примерно одиноковые причины были.
так что не уверен что причина в "его белости" :)

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-18 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com - Date: 2016-04-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-18 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com - Date: 2016-04-18 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com - Date: 2016-04-19 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-19 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-20 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-20 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-20 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-20 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-20 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-20 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-20 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-21 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-21 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-21 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-22 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-22 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-23 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-24 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-24 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-24 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-18 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-20 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-20 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-04-23 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eliothasler.livejournal.com - Date: 2016-04-18 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solt178.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-20 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2016-04-20 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-20 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2016-04-20 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-20 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2016-04-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-19 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ronguard.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2016-04-20 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yggeld.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solt178.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
Хороший пост.

Date: 2016-04-18 03:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как же 1000000000 автоматов Кургиняна?

Date: 2016-04-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] khotenko.livejournal.com
В тексте не упомянута еще одна претензия к Стрелкову, а именно что "Он академиев не кончал", а, соответственно, военные операции осуществлял совсем не так, как того требуют учебники.

На что, собственно, тоже давно известен ответ. Да, не кончал. Зато те, кто все-таки соответствующие академии закончил, где они были в нужный момент? И ответ тоже известен. Там же, где были в 1991-м... на генеральских дачах, на мягких диванах и в удобных кондиционированных кабинетах, а вовсе не там, где решалась судьба страны. Как то так...
Edited Date: 2016-04-18 04:20 pm (UTC)

Date: 2016-04-19 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
Очень хорошо сказано. Можно будет вас при случае процитировать?

Date: 2016-04-18 05:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мурзик, а ты падаешь все ниже.

Забавно со стороны наблюдать.

Неужели тебя таки "опустили" во время отсидки ? Или во время первой, неудачной поездки в "Новоотбросию"? Казачки они-ж известные любители "печного дела", хе-хе ...

Date: 2016-04-19 03:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Комментарии всяких придурков говорят, что Мурз делает все правильно. Вот если они начнут хвалить, то ты точно что то делаешь совсем не так, раз такому контингенту угодил.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-21 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solt178.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
спасибо!

Date: 2016-04-19 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] generalbaklanov.livejournal.com
Классный юзерпиг!

(no subject)

From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com - Date: 2016-04-19 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 11:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Хотите затмить прекраснодушные мечтания наших правых о том, как всё просто? Позовите и послушайте наших левых.

Например?

Date: 2016-04-19 02:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ответ поганому Сталинисту Пыхалову от сопредседателя "Комитета 25 января" Егора Просвирнина:

"Не важно, кто выступает в прекрасном жанре «Сталина, Сталина, пацаны устали, на» — три с половиной престарелых генерала ФСИН, реальная политическая сила, двое школьников-ролевиков. На такие вещи нужно реагировать механически, это азы любого национализма.
Неправильно:
— Вы животные, вам нужен Сталин.
— Позвольте с вами не согласиться, Константин Леонтьев писал, что мы люди.
Правильно:
— Вы животные, вам нужен Сталин
— Ты че про нас с пацанами сказал? Сюда, сука! Сюда иди!"

Date: 2016-04-19 09:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эпическая битва гадюки с жабой, нациста с национал-социалистом.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-19 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-20 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-22 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com - Date: 2016-04-23 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-19 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] shnurovsky.livejournal.com
Какая идея - такие и кадры или Почему вокруг Стрелкова собирается шваль

Причина такого количества отморозков и просто придурков в "Комитете-25" - не только в кадровой беспринципности Стрелкова (тусовка превыше Дела):
http://evolution-march.livejournal.com/1540058.html
Но и в концепции этой организации:
Целью поставлено создание "пожарной команды" на случай падения путинского режима. Но ведь такую команду можно использовать и наоборот - для "патриотического Майдана" (который будет поджигать, а не тушить Россию).
Калашников прямо об этом говорит (ссылаясь, кстати, на Просвирнина):
http://evolution-march.livejournal.com/1526223.html
Главное для этого - до поры до времени не светиться в антипутинском плане, поэтому таким деятелям выгодно то, что "Комитет-25" объявлен "нейтральным" (этот нейтралитет фальшивый, потому что он на руку лишь либералам - ведь шансы на власть после Путина только у них):
http://evolution-march.livejournal.com/1524280.html
А также для этого необходимо не мешать стране катиться в пропасть (чтобы якобы перехватить там власть) - и опять "Комитет-25" этому вполне соответствует (тем, что против борьбы за смену курса):
http://evolution-march.livejournal.com/1526786.html
Так что сам Бог (впрочем, в данном случае - дьявол русской смуты) велел крыловым, просвирниным, калашниковым и прочим кунгуровым пойти к Стрелкову (слабовольность лидера + неверная концепция).

Как надо отсекать таких тварей заранее:

1. Никакого "нейтралитета" - твёрдо выступить за путинское президентство (защита от свержения) и против путинского курса (отсекаются и антипутинские радикалы, и путинские холуи):
http://evolution-march.livejournal.com/1518505.html

2. Никакой пожарной команды - предотвращение пожара, а не тушение. Для этого нужна борьба за смену курса - реализация эволюционной ситуации во избежание революционной:
http://evolution-march.livejournal.com/1541810.html

3. Никаких радикальных экономических альтернатив - только план Глазьева, который наиболее перспективен в силу своей компромиссности:
http://evolution-march.livejournal.com/1538636.html

4. Никаких радикальных политических тактик борьбы за смену курса - только Эволюционный Марш "Смена курса без смены власти" (лёгкий нажим на слабое место в нужный момент):
http://evolution-march.livejournal.com/1541994.html

5. Никаких идеологических дискуссий - только конкретные политические задачи. Это отсечёт пропагандистов радикальных идей, которые сейчас пользуются известностью Стрелкова.
При этом не будет и опасности идеологического раскола - в отличие от "Комитета-25":
http://evolution-march.livejournal.com/1543878.html

6. И только в последнюю очередь - жёсткий кадровый отбор. После вышеуказанных мер он может особо и не понадобиться - поскольку радикалы сами не пойдут в такую организацию. Разве что для провокаций - поэтому кадровые чистки всё-таки потребуются (с изучением политических биографий и т.д.):
http://evolution-march.livejournal.com/1357030.html

Итак, упомянутые отморозки не пойдут в Эволюционный Марш. А значит, они не будут отпугивать массы и подставлять организацию под путинские репрессии. То есть - появятся шансы на массовость и серьёзную политическую роль:
http://evolution-march.livejournal.com/1463613.html
В этом одна из новаций-революций Эволюционного Марша - когда руководит не лидер, а идея (никаких личных обид и борьбы амбиций - то есть, даже раб тусовки Стрелков справился бы):
http://evolution-march.livejournal.com/977421.html

Date: 2016-04-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] solt178.livejournal.com
идея, простите, в чем? вы можете дать ИДЕЮ, за которой пойдут миллионы и десятки миллионов, как в начале 20 ст, к примеру?

(no subject)

From: [identity profile] evgggen.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2016-04-21 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-19 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
https://www.youtube.com/watch?v=0N0h0ykLGOc
Андрей Филатов о том, что все самые "веселые события" в Карабахе впереди.

Date: 2016-04-19 11:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо!

Date: 2016-04-20 08:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Именно не проведя массовую мобилизацию Стрелков сделал все для своего поражения. Надо было воевать как ИГИЛ, - или становись в строй или беги, это бы заодно сделало невозможным "хатаскрайничанье", каждый бы вынужден был сделать выбор, - идти со всеми или дезертировать, при том такой подход привел бы к невозможности заведение уголовных дел на бывших ополченцев на бУ, - ведь если их несколько десятков тысяч их можно надеяться посадить, а если их был бы миллион? Надо было не идти от обороны, а мобилизовав всех способных к самостоятельному передвижению мужиков ставить в походные колонны/на грузовики и такой ордой, + некоторое количество "тачанок" идти и захватывать следующий населенный пункт, таким образом можно было быстро дойти до Днепропетровска/Харькова и там закрепиться, - ничего бы против этого хунта тогда не сделала, - сами пишете, - военные были не готовы воевать, а "батальонов" тогда было мало и с такой лавиной даже невооруженных людей у них бы не вышло справиться.

Date: 2016-04-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com
Про Игил неверное сравнение: там дикое количество молодых мужчин. готовых воевать, которых очень легко направить в бой при помощи радикального ислама. Не люди, а порох. На Донбассе как и в РФ никто воевать просто так не хочет, никаких радикальных идеологий нет, и чтобы набирать такое количество бойцов, как в ИГИЛ, нужны средства, пропаганда и т.д. Ничего этого у Стрелкова не было. Демография совсем другая.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-04-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyre-bird.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-04-23 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
то, с моей точки зрения, он имеет все шансы на победу даже при очень скромных ресурсах

А, ну-ну.

Date: 2016-04-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
http://alex-anpilogov.livejournal.com/127272.html?thread=21055528#t21055528

Ничо, план по ресурсам уже есть, хехе.

Date: 2016-04-22 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Анпилогову бы еще запись предъявить. А то Стрелков такой разговор отрицает.

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2016-04-24 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2016-04-24 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-akhmetov.livejournal.com
Вы не на то смотрите! Вы анализируете боевые действия, а анализировать надо не боевые действия, а строительство Власти и политические маневры, которые должны были бы обеспечить необходимую силовую поддержку.

Я могу назвать ошибку Стрелкова - ОН НЕ СОВРАЛ УкроВОЯКАМ, ЧТО ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЯ ПРИНИМАТЬ ИХ КАПИТУЛЯЦИЮ!
Так же не удалось ему и другим быстро переманить ОБЕЩАНИЯМИ, а может и просто ВРАНЬЕМ, на свою сторону армейские части с оружием. НЕ СМОГ он убедить их выступит ПРОТИВ Хунты, даже задачи толком такой себе не ставил.
Edited Date: 2016-04-21 08:43 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios