Как-то мимо меня прошло. Адъ как он есть.

[kenigtiger]

Как-то мимо меня прошло, что детишкам в школьных учебниках запретили менять множители местами.

Вот та свобода, за которую стоит митинговать с плакатами "2x2=4", "2x2=10" и "2x2=11" одновременно.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Это баянище почти трёхлетней давности ;)

[thagastan.livejournal.com]

Ну, как написано в "Боре-Робингуде", пал еще один оплот интеллектуального шовинизма...

[gorby911.livejournal.com]

Баяну несколько лет

[politcorrector.livejournal.com]

Уже очень много, там учились такие великие Пидгоги как Окуджава, Визбор и прочая алкашня.

[ony10.livejournal.com]

В защиту такого подхода (http://ony10.livejournal.com/284586.html?thread=1048746#t1048746)

[flamand-bf.livejournal.com]

Не знаю как сейчас, а в мои годы этот, с позволения сказать, "учитель математики" схлопотал бы по еблету советской тетрадкой по математике же - на оборотной стороне которой, была напечатана типографским способом табличка умножения, где русским по белому было 2*9=18 в колонке умножения на 2, и 9*2=18 в колонке умножения на 9.

[deadmanru.livejournal.com]

Не, эти дятлы просто в середине 80-х ввели такую хрень, как множитель и множимое. И пытались это ввести. Типа чтобы детей приучить к размерности. Правда какая там нахрен размерность в чашках и кусках сахара они ответить не могут. Чай это не физика.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Самое забавное, размерность-то там есть, но она даже в учебнике неправильно объясняется, и разумеется, никак не зависит от позиции множителя.

2 сахара/чашку Х 5 чашек = 10 (сахара/чашку)*чашку. Чашки сокращаем, остаются куски сахара. Но эти идиоты почему-то уцепились за концепцию "множитель/множимое".

[deadmanru.livejournal.com]

>2 сахара/чашку Х 5 чашек = 10 (сахара/чашку)*чашку. Чашки сокращаем, остаются куски сахара. Но эти идиоты почему-то уцепились за концепцию "множитель/множимое".
Я так и слышу учителя. Куда детям размерности, они не старшие классы! Мы пока их учим множителю и множимому! :)

[dzz.livejournal.com]

Дык, не нужно вводить несуществующих понятий (типа "множимого" по аналогии с делимым) :)

Есть множители, от перемены их мест произведение не меняется, это школьная арифметика времён моего детства. Приучать детей к неправильным концепциям, мотивируя их приближением к бытовому пониманию математики, IMHO, совершенно неправильно.

[deadmanru.livejournal.com]

>Приучать детей к неправильным концепциям, мотивируя их приближением к бытовому пониманию математики, IMHO, совершенно неправильно.
Помню в 1987 году всю весну в 4 или 6 классе нам по ушам этой хренью, которая только появилась по ушам ездили. Так же ездили по ушам, что не может быть полкоровы и полчеловека.
Потом ещё ввели какую то хрень в 90-е фонетический разбор стихов-предложений. Вообще с дурки понабрали профессоров они стали творить, с каждым годом всё продуктивнее и продуктивнее.

Типа какая у вас ассоциация с буквой о? Не у учителя, не у дяди Васи, а у меня. Ну пишу-дырка от бублика. Мне ставят два, дескать в методичке записанно дожно быть что то огромное, а не дырка от бублика. На вопрос, учителю зачем тогда в вопросе спрашивается какая у Меня! ассоциация с этой буквой учитель делает вид, что не слышит вопрос. :)

[dzz.livejournal.com]

> Так же ездили по ушам, что не может быть полкоровы и полчеловека.

Это они погорячились, на самом деле - легко, это ж не пол-электрона ;)))

Я к этой дури опоздал, т.к. учился уже в старших классах.

[goto-kaz.livejournal.com]

-Яша, быстро домой!!
-я замёрз или испачкался?
-нет, ты хочешь кушать!

[dzz.livejournal.com]

Либо в задаче есть ПРАВИЛЬНАЯ размерность, и тогда умножение коммутативно, либо задача чисто численная, и тогда умножение тем более коммутативно :)

А за неумение правильно указывать размерность нужно бить преподавателя по седалищу учебником арифметики до полного усвоения материала.

[nil-0.livejournal.com]

"Множимое и множитель" изобрели не в 1980-х, а ещё революции. Эта терминология есть ещё у Киселёва в "Арифметике". Так что эта хрень изобретена не в 1980х, а как минимум в 1880х. Тогда правильная систематическая теория размерностей ещё только-только создавалась. К сожалению теория размерностей и сейчас не имеет в школах широкого распространения, да и в вузах часто бытует на полуфольклорном уровне.

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Эта математика для лавочников :)))

[dzz.livejournal.com]

- Чему равно 2х2?
- А мы продаём или покупаем?

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Ценообразование у нас дробей не знает! Задействовано только умножение на :)

[dzhelsomino.livejournal.com]

Мне в этом баяне понравился один из комментов, который реально всю сущность раскрывает (ну там было типа, шо нельзя кило на штуки, можно только штуки на кило)...

И здесь у нас добавляется физика...
Ну... как пример
в ящике 10кг у нас 5 ящиков, скока всего...
По этой мутной системе нужно сказать, шо мы берём 5 раз по 10 кило (5*10), а то у нас кило пропадёт...
А в реале...
10 - это не просто кило... это кг/ящик....
И что получается?
10 кг/ящ * 5 ящ = (элементарное сокращение единиц измерения даёт однозначную единицу измерения ответа) 50 КГ (ящики сократились - это для дебилов)

Итог - ну, может стоит пытаться как-то детей к порядку в этом деле приучить (в армии ж тоже строем ходят), но школа - не армия и наказывать/снижать оценки за сие я считаю цинизмом

P.S. Кстате, помню лет так 30 назад ещё в советской школе у нас был прикол, что за грамматические ошибки в задаче по математике тебе просто не могут поставить выше трёх баллов... Поползновения были, но не помню, насколько применялись... ибо даже такие личности как я, с чисто техническим складом ума, не имели проблем с грамотной речью (ну, за почерк нас гоняли - это да ;-))

[scif-yar.livejournal.com]

[lysenkoism.livejournal.com]

Заведомо бесполезная заумь, практически никому не нужная. Для обычной жизни, не связанной профессионально с математикой, важно знать таблицу умножения, а не слова "множитель" и "множимое".

Если с таблицей умножения проблемы - то знание терминологии никак не поможет.

Если с таблицей умножения проблем нет - то знание терминологии ничего не добавит.

Живые люди оперируют "ящиками", а не "кг/ящик".

[creaze.livejournal.com]

На самом деле, 2х2=22.

[qkowlew.livejournal.com]

на самом деле 2x2 - это такой канал в телевизоре...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Возвращаются СТАЛИНСКИЕ ПРАВИЛА МАТЕМАТИКИ. А Мурз не доволен.
Это к тому, кто и как будет делать "сталинскую мобилизационную экономику без США" (шмуклеры же доказали, что значение США в индустриализации и с лендлизом мизерное) и "к чему это приведёт".

http://marquis-the-cat.livejournal.com/252928.html
Государственный педагогический институт им. Герцена, И.Н.Кавун, Н.С.Попова,
"Методика преподавания арифметики. Для учителей начальной школы и студентов педтехникумов"
Допущено Наркомпросом РСФСР 1934 год

[humanitarius.livejournal.com]

Вообще методически - совершенно правильное решение для начальной школы.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Самое главное - ПО-СТАЛИНСКИ правильная методика?

[humanitarius.livejournal.com]

Это к сталинистам. Я за гимназическую систему

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну так Сталин как раз предал дело Ленина и ввёл этот пережиток старого времени - гимназическую систему.

[humanitarius.livejournal.com]

Сталин ввел не гимназическую систему, а всеобщую народную школу имени Писарева.
Гимназическая система - это языки и математика

[goto-kaz.livejournal.com]

-сынок, за что у тебя в дневнике двойка по математике?
-да понимаешь, папа, учитель просил меня, сколько будет семь на пять, ну я и ответил, что 35. а потом он спросил, а сколько будет пять на семь...
- а какая х...й разница?
-ну я также и сказал...

[ifp5.livejournal.com]

Это только задач касается. В упражнениях на счёт менять можно и даже более того, на изменении порядка множителей основаны приёмы т.н. "нетабличного умножения".

Претензия тут не к тому что неправильно, а к тому что не соответствует формальным требованиям к оформлению работы. Сейчас эти требования существенно более строгие чем в советской школе, в которой я учился. За неопрятно написанную цифру, отсутствие едениц измерения, грамматические ошибки, ненаписанный результат промежучного вычисления, неправильный отступ и многое, многое другое учителя могут занизить (и занижают) оценку. Как к этому относится я еще не определился. С одной стороны, ребёнка жалко. С другой стороны, взрослых людей инженерно-технических специальностей, таких, которые способны всё сделать без ошибок и строго по спецификации, сейчас крайне не хватает. Может быть в приучении к формализму с детства и есть сермяжная правда.

[pvm-moroz.livejournal.com]

Немного оффтопа.
Справедливости ради, надо отметить, что "2х2" может равняться и 4, и 10, и 11. Только в разных системах счисления. Например, если у вас в системе счисления цифры только 0, 1, 2 и 3, то результат умножения никак четырём равен не будет. Просто потому, что в данной системе счисления этой цифры нет.
Это я проходил на уроках информатики в последних классах школы в конце 90-х. Сейчас проходят или нет, не знаю. Далёк от этого.
Конец оффтопа

[openid1.livejournal.com]

В любой системе счисления "два раза по два" будет "четыре". Независимо от того, как цифры записываются.
(Правда, с оговоркой "на пространстве R", не на всяких там кольцах).

[(Anonymous)]

Это не ад, а скорее некомпетентность авторов программ, непонимание, что от этого будет только хуже, ибо усвоить размерности в таком виде не смогут, а лишь запутаются. К размерностям, конечно, надо приучать, только не в такой форме, а в нормальной, полной (кг/ящике и т.п.).
В итоге таких экспериментов качество образования сильно упало. Можно конечно считать, что в первую очередь всё зависит от учителя, а не от программы и учебников, но если раньше стремились изложить правила максимально доступно, чтобы понял даже последний дебил, то сейчас даже родители не всегда понимают, что означает то или иное правило, что надо сделать в той или иной задаче.
Казалось бы, в математике методика обучения проста как три копейки:
- арифметические навыки (прибавить, отнять, умножить, разделить, скобки, знаки, в более старших классах дроби и т.д.)
- умение составить уравнение
- умение это уравнения решать
И на всё это нужно последовательно (в правильной последовательности!!!) натаскивать уже с первого класса (а арифметические навыки - уже с садика). Используя максимально простые мнемонические правила и т.д.
Но у автором программ, похоже, нет понимания ни что надо давать, ни в какой последовательности, ни каким образом...

Сейчас старший уже в третьем классе, я немного приноровился - приходится заранее, своими словами и правилами объяснять ему всё, иначе полная каша в голове и ступор. А вначале был просто в шоке (и от учебников и от от рабочих тетрадей и от правил и от задач - от нелогичности, непоследовательности, непонимания авторами основных принципов). И тенденции эти по всем программам отчётливо заметны... Столкнувшись с "обновлённой" школой, даже передумали третьего рожать...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Всё "новое" - это лишь присыпанное пылью старое.
Это СТАЛИНСКИЕ ПРАВИЛА МАТЕМАТИКИ.
http://kenigtiger.livejournal.com/1650193.html?thread=29480721#t29480721

Но люди находят выход даже из такого - если понимают, чему нужнее научить своих детей (в конце поста):
http://man-with-dogs.livejournal.com/2295816.html

[(Anonymous)]

Да хоть дореволюционные... Важен результат. А результат как раз говорит о том, что так только хуже - без внятного и понятного объяснения понятия размерностей, дети вообще перестают понимать, что от них хотят.
Проблема абсолютно не в правиле - проблема в методологии, в учебниках. Не видно продуманной стратегии/тактики сделать так, чтобы ребёнок научился пользоваться математикой как инструментом. Наоборот, прослеживается тенденция запутать (не, я понимаю, что это вряд ли специальное вредительство, но факт налицо).
И проблема не только в этом примере. И не только в математике, в русском языке ситуация не лучше (про литературу и окружающий мир не буду - они так критичны, по факту и в советское время и сейчас это скорее "обязательные факультативы").

[man-with-dogs.livejournal.com]

Если вас волнует обучение своих детей - отдайте их Ягодкину (придётся заплатить). В интернетах найдёте, кто это и как учит.
А эту чушь в школах после этого можете забыть.
.