Что нацистам так и не удалось сформировать ни одной русской дивизии СС - факт известный. Нет ли у вас случаем весомых ссылок на этот счёт? Припечатывать сомневающихся.
Дело в том, что к моменту формирования 29 дивизии СС (на базе РОНА с Каминским во главе) толерантность Гиммлера достигла того предела, что он был готов принять в СС кого угодно, лишь бы воевали. Это при условии, что Вермахт тоже не дремал. Вот в чью-то дурную голову и пришла мысль(Гиммлер приказом включил РОНУ в состав войск СС). А тут ещё через очень короткое время грянуло восстание в Варшаве. 29 кинули подавлять. Они и подавили, но так (грабежи, убийства, резня, угрозы оружием немцам) что вызвало лёгкое охуевание Баха, о котором он не применул сообщить. Конец немного очевиден, Каминского - расстреляли. Через некоторое время дивизию расформировали. Впоследствии номер перешел итальянской дивизии
Вторая русская (30 номер) пробыла русской недолгий период времени(18.08.1944-11.01.45). затем её начали формировать на базе белорусских националистов (белорусская №1) такой она и просуществовала до месяца апреля(9.03.45 - 04.45).
Варшавское восстание это уже вторая половина 1944 года, удивительно, что до этого времени не было создано ни одной русской дивизии СС. Судя по данным википедии, 29-ая как таковая просуществовала только до середины октября, т.е. чуть больше 2-х месяцев со штатом 4-5 тысяч человек и в процессе формирования. Описание 30-ой дивизии вы дали вполне исчерпывающее, пусть и просуществовала она чуть дольше первой.
В итоге имеем, что на бумаге дивизии были, но как боевые единицы они оказались полностью несостоятельны и фактически свои функции исполнять были неспособны. Имена "русские" были даны самими немцами и действительного этнического состава могли не отражать. Примечательно.
к сожалению, нет. повторюсь 29 дивизия СС, была создана на основе РОНА, были такие карманные националистики, каратели. Мрази есть везде, но тут, под руководством Воскобойникова, а впоследствии Каминского они оказались организованны. Географически распологались они на територии Брянской и Орловской республики.(тут уж речь не о трудолюбивых таджиках и прочих национальностях) К 44 году такую массу боеспособных рыл (30 тысяч с учётом семей) надо было куда-то пристроить. Они-то и послужили основой для 29 дивизии СС.
Справедливости ради - дивизия не была доукомплектована до штатного состава. Насчитывала до 5000 человек. Была брошена сначала в Варшаву, а потом в Словакию. Понесла там такие потери, что дальше на ее базе развивать что-то не было уже смысла и тогда ее остатки влили в войска КОНР. Для сравнения - литовцы набор в Литовскую дивизию СС вообще проигнорировали, что привело к серьезным репрессиям.
Пять тысяч условно-русских отморозков в составе СС на более, чем 100 миллионов населения, это вполне приемлемая цифра. Спасибо. Выше вы так спросили про дивизию Каминского, будто там были десятки тысяч. :)
Надо отдать должное литовцам. Но куда при этом девать 70 тысяч убитых ими евреев и послевоенный террор, ставший чуть не гражданской войной. Понятное дело, в СС набирать было уже некого - все уроды были при деле.
Отчего же сразу - условно-русских? Десятков тысяч в дивизиях не бывает. Штатный состав дивизии колебался от 10 до 15 тысяч. Кроме того русские в СС не ограничились дивизией Каминского. Были еще более мелкие части.
Сомневаюсь, что раз немцы назвали РОА и дивизии СС "русскими", то в них набирали исключительно русских, а белорусы и украинцы отделялись куда-то в сторону. Лихи были немцы на пропаганду и названия. Но это уже субъективное.
Кстати, в википедии написано, что РОА с территории СССР ушла в составе 15000 человек. Это правда? Почему-то думал, что их было не меньше 50-ти.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: не срача ради
Date: 2010-01-10 09:07 am (UTC)Re: не срача ради
Date: 2010-01-10 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 05:40 pm (UTC)Сколько тогда было дивизий СС, укомплектованных русскими, и какой численности?
no subject
Date: 2010-01-10 06:22 pm (UTC)Вот в чью-то дурную голову и пришла мысль(Гиммлер приказом включил РОНУ в состав войск СС).
А тут ещё через очень короткое время грянуло восстание в Варшаве. 29 кинули подавлять. Они и подавили, но так (грабежи, убийства, резня, угрозы оружием немцам) что вызвало лёгкое охуевание Баха, о котором он не применул сообщить.
Конец немного очевиден, Каминского - расстреляли. Через некоторое время дивизию расформировали. Впоследствии номер перешел итальянской дивизии
Вторая русская (30 номер) пробыла русской недолгий период времени(18.08.1944-11.01.45). затем её начали формировать на базе белорусских националистов (белорусская №1) такой она и просуществовала до месяца апреля(9.03.45 - 04.45).
no subject
Date: 2010-01-10 07:03 pm (UTC)Варшавское восстание это уже вторая половина 1944 года, удивительно, что до этого времени не было создано ни одной русской дивизии СС. Судя по данным википедии, 29-ая как таковая просуществовала только до середины октября, т.е. чуть больше 2-х месяцев со штатом 4-5 тысяч человек и в процессе формирования. Описание 30-ой дивизии вы дали вполне исчерпывающее, пусть и просуществовала она чуть дольше первой.
В итоге имеем, что на бумаге дивизии были, но как боевые единицы они оказались полностью несостоятельны и фактически свои функции исполнять были неспособны. Имена "русские" были даны самими немцами и действительного этнического состава могли не отражать. Примечательно.
no subject
Date: 2010-01-10 07:55 pm (UTC)повторюсь
29 дивизия СС, была создана на основе РОНА, были такие карманные националистики, каратели. Мрази есть везде, но тут, под руководством Воскобойникова, а впоследствии Каминского они оказались организованны.
Географически распологались они на територии Брянской и Орловской республики.(тут уж речь не о трудолюбивых таджиках и прочих национальностях)
К 44 году такую массу боеспособных рыл (30 тысяч с учётом семей) надо было куда-то пристроить. Они-то и послужили основой для 29 дивизии СС.
no subject
Date: 2010-01-10 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 07:17 pm (UTC)Надо отдать должное литовцам. Но куда при этом девать 70 тысяч убитых ими евреев и послевоенный террор, ставший чуть не гражданской войной. Понятное дело, в СС набирать было уже некого - все уроды были при деле.
no subject
Date: 2010-01-10 07:23 pm (UTC)Десятков тысяч в дивизиях не бывает. Штатный состав дивизии колебался от 10 до 15 тысяч. Кроме того русские в СС не ограничились дивизией Каминского. Были еще более мелкие части.
Про литовцев согласен, но речь шла именно о В-СС.
no subject
Date: 2010-01-10 08:09 pm (UTC)Кстати, в википедии написано, что РОА с территории СССР ушла в составе 15000 человек. Это правда? Почему-то думал, что их было не меньше 50-ти.
no subject
Date: 2010-01-10 08:13 pm (UTC)Re: не срача ради
Date: 2010-01-10 11:37 am (UTC)Re: не срача ради
Date: 2010-01-10 05:31 pm (UTC)Re: не срача ради
Date: 2010-01-10 06:04 pm (UTC)