Вопрос имею бронетанкового характера

[kenigtiger]

Уже неоднократно встретилась ссылка на вот эту перемогу. Мол, у безруких пиндосов кончились турбины для "Абрамсов" и производство их возобновить нельзя. Поэтому они ставят башни от "Абраш" на шасси М60 и так живут.

Вопрос у меня, собственно, вот какой. Кто знает - откуда у этих дровишек растут ноги, и какова причина того, что турбины не производятся? И как у американцев с наработками по MBT на будущее. Не особо верю, что они в перспективе собираются жить на сочетании спецназа и ударных дронов.

Comments

[thagastan.livejournal.com]

Появление танковых турбин там описано фантастически...
Турбины наземного транспорта это ж эпопея - поглядите старые, 50х гг Попьюлармеханики, большие надежды вкладывались и в гражданку - а остался один танк.
ВВС у янки - отдельное министерство. Танк, конечно, большой, но в дивизиях только видимая часть айсберга на фоне прочих машин - логистику на нем не упростишь.
Историю лоббизма надо смотреть - и мудрые слова помнить: "The Soviets are our adversary. Our enemy is the Navy." — Curtis LeMay, General, US Air Force

[eednew.livejournal.com]

Эту турбину изначально действительно разработала авиадвигательная фирма.

[shkslj.livejournal.com]

А на чихуа, сейчас и дизелюхи научились делать. Правда коробка это да.

[thagastan.livejournal.com]

Надо смотреть, как там пилили бабло. Табуреткины по сравнению с ними - приготовишки-наперсточники...

[shkslj.livejournal.com]

Завидовать будем.

[a7b.livejournal.com]

Несколько лет назад ходили слухи о установке на них дизелей, может под это дело и производство турбин прикрыли или грозятся прикрыть?

[shunara.livejournal.com]

Ну нельзя же всему так вертить... Пять минут поиска в английском интернете покажут, что 120S это проект general dynamic по апгрейду М60 для разных заклятых друзей, вроде Мароко, Египта и Турции. Появился в 2001 году, но никто его так и не купил.

https://en.wikipedia.org/wiki/M60-2000_Main_Battle_Tank

[kenigtiger.livejournal.com]

так я и не верю

[scif-yar.livejournal.com]

http://www.army.mil/article/9529/100th_AGT_1500_engine_delivered_to_Egyptians/

[tyx.livejournal.com]

Про турбину вполне есть инфа, что её теперь сами армейцы по лицензии делают с 1995го.

Умиляет в статье финальная фраза.

[kenigtiger.livejournal.com]

статья умилительна вся, чо уж там
финальная фраза просто подчёркивает это жырной чертой

[karpion.livejournal.com]

Делать же должны не армейцы, а гражданские рабочие коммерческих фирм!

[tyx.livejournal.com]

Ну таки Anniston Army Depot вроде вполне армейская контора.

[slava makarov (from livejournal.com)]

Турбины у них есть, у них корпуса не производятся больше. (но есть запас)

[hasanchyk.livejournal.com]

Я дилетант в этом, конечно, но думал, что опыт Т-80 показал низкую экономическую эффективность турбины на танке. Хоть и летали они по полигону аки птицы ))

[shkslj.livejournal.com]

Тан вообще экономически не эффективен. Его не для того делали.

[hasanchyk.livejournal.com]

Вы не правы, ящитаю. Обладание Армией в целом и танками (военной техникой) в частности, экономически весьма эффективно, в конечном итоге. Именно поэтому самая успешная страна в мире имеет самую мощную армию.

[valhammer.livejournal.com]

Самая успешная страна в мире - Лихтенштейн.

[hasanchyk.livejournal.com]

У нас явно разные понятия успешности.

[valhammer.livejournal.com]

Скорее разная степень информированности.

[hasanchyk.livejournal.com]

По каким критериям вы оцениваете успешность страны?

[valhammer.livejournal.com]

Да как и все - по уровню жизни ее населения.

[hasanchyk.livejournal.com]

Какие критерии подразумеваются под "уровнем жизни"?

[valhammer.livejournal.com]

Уровень качества жизни населения. Методик оценки полно, вот одна из:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни

В целом во всех этих рейтингах лидирует либо Скандинавия, либо Швейцария с Люксембургом. США там и близко не на первых местах.

[hasanchyk.livejournal.com]

Я понял вашу мысль. У вас самой успешной страной является княжество Лихтенштейн. США, понятно, со всех сил им завидуют.
Могу лишь повторить: у нас явно разные понятия успешности.

[valhammer.livejournal.com]

США не могут никому завидовать, потому как это лицо неодушевленное. Завидовать могут жители США, да.

[hasanchyk.livejournal.com]

Мы, русские, для предания образности комментариям можем прибегать к такому приему, как очеловечевание неодушевленных предметов, животных и даже государств.
И не только русские: "Все большие страны ведут себя как бандиты, все малые страны — как проститутки".
Бандит завидует проститутке )))

[Юрий Самусенко (from livejournal.com)]

Особенно по долгу на душу населения))), интересно насколько бы я был успешным если бы мне все в долг давали а возвращать нужно было бы через 100 лет.

[david-2.livejournal.com]

Ноги у этих дровишек растут из сосания пальца, это обычный предлагаемый апгрейд для пользователей М60, из числа многих других апгрейдов по миру. Турбины у них есть, а наработки на будущее они периодически рассматривают и откладывают еще на пару лет, пока бодаясь финансово насчет апгрейдов того, что уже есть.

[Александр Александров (from livejournal.com)]

Лет пять назад писали о программе уменьшения веса Абрамса. Рисовали картинку наложенного на моторный отсек мотора на сколько дизельный двигатель занимает меньше места. Вроде это должно было уменьшить длину корпуса на пол метра. Двигатель кажется планировался от Леопарда. Но сейчас с учетом Арматы если и будет модернизация Абрамса, то на много более глубокая. Может появиться и что то совсем новое. Не нашел ту статью, наверное было в бумажном издании типа зарубежного военного обозрения или популярной механики. Просто о установки дизеля на М1 : http://topwar.ru/35855-na-tanki-abrams-ustanovyat-dizel-moschnostyu-v-1630-ls.html

[fukinava.livejournal.com]

А собираются, у них сейчас идёт срач про ударно-разведывательные группы

[eednew.livejournal.com]

Брешут. После слияний-поглощений "Лайткоминг" стал делать только авиационные движки, а эта турбина висит в рекламке "Хониуэлл Аэроспейс".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

все верно, Абрамсы зарезаны и башни тоже не производятся.
Причина понятна - танки в целом устарели, а этот никогда не был удачным.

И, да, дроны, спецназ, арта и бомберы решают.

[karpion.livejournal.com]

Вообще-то, без пехоты ничего решить не получится. А пехота без танков - это тоскливо.

[vladjan.livejournal.com]

США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.
США стремительно превращаются в страну третьего мира.

[tty2010.livejournal.com]

халва.. халва =)

[karpion.livejournal.com]

Ну, меня истории об утере технологий уже и не удивляют. Потму что с прехращением Холодной Войны на рынок труда попало много бывших военных инженеров, и образование стало не нужно государствам; а сейчас снова нужно, но образование разрушено.

[Александр Александров (from livejournal.com)]

http://arsenal-info.ru/b/book/1344116410/31 Картинка про дизель занимающий меньше места в конце, статья правда другая, не про модернизацию всей машины с уменьшением массы до 52 тонн, а про развитие танковых дизелей за рубежом. Пока видимо надеются обойтись уже произведенными машинами. В перспективе хаотизировав мир, решив текущие проблемы и вздохнув создадут более защищенную машину. Понятно, что нас они не за счет танков планируют победить, а постараться повторить историю с Советским Союзом. История с Украиной показывает как по мановению волшебной палочки 30 процентов танков СССР стали их собственными вместе с экипажами и запасами боеприпасов и зипов. У них еще много возможностей переколдовывать так, как в компьютерной игре военную технику и использовать ее как расходный материал.

[(Anonymous)]

Прикажете послать вперед лучников? Нет стрелы стоят дорого. Пошлите вперед ирландцев, мертвые ничего не стоят. ( Фильм Храброе Сердце) Количество, пусть не самых новых, танков в странах которые еще можно привлечь под свои цели велико. Зачем сейчас в канун финансового кризиса затевать производство своего нового. Все равно за пару лет оставшихся до острой фазы уже не успеть, будут модернизировать существующие и заниматься в первую очередь спецназом и дронами. И технологиями зомбирования и психологической и информационной войной.

[(Anonymous)]

"Зачем сейчас в канун финансового кризиса затевать производство своего нового"
Не в канун, а в процессе. И именно потому, что кррысис. См. Рузвельт, Кейнс, вот это все. :)
У прынципе, Арматы дали тамошним армейцам долгожданный повод заказать новый танк. И дронов, конечно. И вертолеты. И побольше, побольше! (ц)
Mike

[donrumatalive.livejournal.com]

Планы по МВТ у американцев звучат как "f22, f35 und Zumwalt"
И я не про военный смысл.
Три подряд амбициознейшие программы разработки новых вооружений, и во всех трех - куча проблем. Причем, обратно, не только военных (в чем те же парламентарии и сенат разбираются догадаться как), а чисто денежных. Получается жутко дорого и трагически мало.
Так что поднимать речь о новом мегапроекте (например, новый ОБТ) нынче не модно.
Да и, собственно, с Абрамсами все вроде в порядке. Везде, где они недавно воевали (ирак, афган), воевали прилично, никто из больших конкурентов (мы, китай, даже европа) ничего революционного в области не готовит, такшо если не слишком верить ебанутым турбиноисчезателям, будут еще десятилетия кататься, на Абрамсах своих, вполне.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Так что поднимать речь о новом мегапроекте (например, новый ОБТ) нынче не модно.
-
M1A2SEPv3 он "новый" или как ?

[scif-yar.livejournal.com]

>> и какова причина того, что турбины не производятся?
-
хотелось бы для начала уточнить, в какой галактике они не производятся.
Согласно пресс-релизу самих производителей, они год назад заключили очередной контракт на ТО и прочие патчи
https://aerospace.honeywell.com/about/media-resources/newsroom/us-army-m1-abrams-tank-engine

Австралийцы год назад заключили договор на саппорт


12 Jun 2014

Nigel Pittaway | Canberra
Honeywell Aerospace has signed an agreement with TAE to provide total logistics support for the Honeywell AGT1500 gas turbine engines installed in the Australian Army's fleet of Abrams M1A1 tanks.


http://www.australiandefence.com.au/news/honeywell-tae-establish-abrams-engine-depot

и недавно получили пропатченные танки, ждут двигла -
The programme on the M1A1's AGT1500 turbine engine is expected to commence soon.
http://www.army-technology.com/news/newsaustralian-armys-school-of-armour-receives-first-ten-upgraded-m1a1-abrams-tanks-4737425

а закрылся один из заводиков , причем еще два года назад -
As recently as 1985, the plant employed 4,300 workers, managers and support staff who produced the AGT1500 turbine engine for the Army's state-of-the-art Abrams M1 tank. That was the last big-ticket contract for the plant; beginning in 1995, production was shifted to Honeywell's Anniston, Ala., facility.

By 1993, the payroll had shrunk to about 2,600 workers as orders for the AGT1500 fell from 100 a month to 300 a year. In 1994, after Textron sold the Lycoming Turbine Engine Division to AlliedSignal, the pace of the layoffs accelerated and the last of the workers, by then a skeleton crew, closed the doors for good in 1998.
http://www.ctpost.com/local/article/Army-Engine-Plant-deal-finally-takes-off-4940619.php

Что же касается таинственных технологий "хранить матчасть в сухом архиве" - то тут конечно магия белых людей, да.

[Я Нея (from livejournal.com)]

http://wartools.ru/tanki-usa/tank-abrams-m1 вот в этой большой статье есть такой обзац "С 1995-го года танк не производится. Единственный танковый завод в США завод «Детройтский арсенал» в городе Детройт закрыт и разрушен. В настоящий момент производится глубокая модернизация имеющихся танков «Абрамс» всех модификаций на заводе «Lima Tank Plant» в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании «General Dynamics». Завод испытывает значительные финансовые трудности, в 2013 году даже обсуждался вариант его временного закрытия вплоть до 2017-го года."