kenigtiger

> Если освободить часть, война будет продолжаться
> все равно до полного освобождения. Или это не очевидно?

Простите, а Россия уже не находится именно вот ровно в таком положении?

Заняли Крым, поддерждали ЛДНР.
Вам не кажется что война будет продолжаться либо
до полного изгнания "агрессоров" из ЛДНР и Крыма
или до взятия власти в Киеве тем или иным способом?

Или это не очевидно?

From:

В данный момент Россия воюет хрен знает где (в Сирии, сами знаете), у нас же войны нет.

Война на Украине будет продолжатся до полного изгнания с Украины. Если хоть кусочек им оставить - война будет продолжатся.

Я не очень понимаю, Вам действительно это не очевидно?

Как считаете, сколько бы продолжалась великая Отечественная, если бы Сталин решил освободить только СССР, и в 1944 остановился бы на границе?

From:

> Война на Украине будет продолжатся до полного изгнания с Украины

> В данный момент Россия воюет хрен знает
> где (в Сирии, сами знаете), у нас же войны нет.

Простите, а у вас - это где?
Насколько мне известно в ЛДНР война есть.
Предлагаете сдать ЛДНР?

From:

У нас - это в самой России.

ЛДНР я сдавать не предлагаю. Более того, я считаю, что надо освобождать всю Украину, без условий. Серьезно. Освобождать отдельно Донецкую область не получится. Ну нельзя было во время ВОВ освободить отдельную область и остановится!

Война будет продолжатся хотя бы потому, что война - это и есть смысл и цель сегодняшней власти в Киеве.

From:

Ну а сейчас в ЛДНР война есть?

> ЛДНР я сдавать не предлагаю. Более того, я считаю,
> что надо освобождать всю Украину, без условий. Серьезно.

Тогда чем можно оправдать то, что вместо этого
людей и технику перемалывают в Сирии?

Edited Date: 2015-11-29 11:59 pm (UTC)

From:

И что? Если бы летом 2014 года хотя бы шахтерам захотелось бы жить по-другому, они бы все смяли. И Киев бы взяли, и власть бы поменяли. Россия бы помогла. Однако желания у них не возникло. Они решили, что Россия должна придти и освободить их. А потом они опять начнут жить отдельно.

Вот вам показательное кино:

С тех пор ничего не изменилось!

* * *

Потому что Россия воюет не с Украиной! Против России воюет США, ведет против неё гибридную войну! Мы с этого начали. А Украина, Грузия, Сирия - это всего лишь поля боя!

Или Вы считаете, что Майдан сам собой возник? Зачем Штаты на него потратили 5 лярдов долларов?

Edited Date: 2015-11-30 12:06 am (UTC)

From:

Ваше балабольство за шахтеров на вашей совести.

Но почему Россия должна сражаться в Сирии, а не на Украине вам ответить не удалось.

From: (Anonymous)

- Но почему Россия должна сражаться в Сирии, а не на Украине вам ответить не удалось. -

вот смотрю, разговор, вроде нескольких не глупых людей!
и ни один, не в состоянии понять, что, Россия получила официальную просьбу от Сирии, помощи военной!
по закону - хочет поможет, не захочет - пошлет!
кто звал Россию на Украину?
януковощь?, который ускакал как сайгак?
не может короче Россия делать иначе, чем делает на Украине!
точнее может конечно но тогда оон первая котнтора которая потребует наказать!
неужнли такие вещи нужно объяснять?
удивительные граждане!

From:

ООН не может ничего потребовать насчёт того, у кого есть право вето. Она может только попросить чего-нибудь. Как от американцев в Ираке 2003. Которые на её просьбы класть хотели.

ООН только от Израиля может чего-то потребовать. Например, уйти с Голанских высот. Но Израиль почему-то на её требования и резолюции класть хотел.

Ещё Турция может класть на ООН. Гуглить "Анкара проигнорировала требования Совета Безопасности ООН восстановить суверенитет и территориальную целостность Кипра и вывести с острова войска".

Украина, кстати, тоже кладёт на ООН. Потому что т.н. "минские соглашения" поддержаны резолюцией Совбеза ООН, а она их ничуть не выполняет и даже не собирается.

Я уверен, случись чего, и Катар будет класть на ООН с таким же прибором, как вышеперечисленные.

Почему Путинская РФ с ядерной триадой и второй по силе армией в мире ведёт себя трусливее, чем Израиль, Турция и Украина - вот это и есть тот вопрос, на который следует ответить.

Кстати, невыполнение Украиной резолюции Совбеза ООН даёт России право принудить её к этому силой, т.к. прецедент был как раз в Ираке-2003. Американцы сослались на резолюцию СБ ООН, запрещавшую Ираку иметь ОМП, наврали про химическое оружие и начали войну с Ираком. Только России, в отличие от них, врать ничего не придётся. Угадайте с 3-х раз, воспользуется ли Путин этим прецедентом?

Edited Date: 2015-11-30 10:00 am (UTC)

From:

Вы рассуждаете как будто Украина сама по себе, США - сами по себе. Вы никак не можете понять, что Украина в данный момент захвачена американцами, и они просто так её не отдадут? Для того чтобы освободить Украину второй по величине надо будет воевать не с Украиной, а с США!

Вы серьезно никак понять этого не можете?

From:

Ещё можно было дать ссылку на стариковский ролик. "Если освобождать Харьков, начнётся 3-я мировая" - и прочая клоунада.

Всё я хорошо понимаю. Я даже понимаю, что война с США и так уже давно идёт. Что "майдан" был одной из атак этой войны. И что Кремль теперь решил залечь под обстрелом и не шевелиться. А стариковцы, фёдоровцы, кургиботы и прочие клоуны объясняют, почему это самая лучшая позиция.

Грузия тоже была "захвачена американцами", но дойти до Тбилиси в 2008 проблем не было. Тогда не пошли до Тбилиси и правильно сделали, не потому что "3-я мировая", а потому что грузины нам нах не нужны. Защитили только тех, кому они угрожали.

Сейчас не защитили русских от бандеровцев, как обещали, не дали взять даже Мариуполь, не отбросили укропов даже от Донецка и Горловки - и совершили тягчайшее предательство. Которое ещё очень аукнется. Этого не понимают только стариковско-запутинские клоуны, аналог "титушек Януковича".

From:

Это хорошо. Тогда о чем мы говорим, я не понимаю?

Вам точно так же должно быть очевидно, что ввести войска в ЛДНР и потом остановить войну не получится. Ну нельзя как бы занять кусок территории страны а потом не воевать. Или Вы считаете, что украинская армия просто не будет воевать в этом случае?

From:

Действительно, трудно понять, о чём вы говорите. Ввиду подавляющего превосходства российской армии (у Укры практически нет авиации и вся остальная армия похожа на шлак, а свою "стойкость и мотивацию" они показали под Иловайском и Дебальцево) - Россия даже сейчас, после бездарно потерянного времени, может выбирать почти любые варианты:

- Занять Киев и бОльшую часть Укры с враждебным населением (плохой вариант).
- Дойти до Днепра, сделав ту самую Новороссию, которую обещали, но передумали. (Остальная Укра, лишившись армии и промышленности, лишившись советского наследства и не имея возможности его восстановить, догнивает за естественным рубежом Днепра, как за санитарным кордоном - оптимальный вариант).
- Отбросить Укру от крупных городов, прекратить террористические обстрелы, освободить всю территорию ЛДНР, как обещал Захарченко (программа-минимум, которая не даёт устойчивого положения и всё равно потом потребуется идти до Днепра).

Вместо этого выбрали вариант "не отсвечивать" и без конца о чём-то говорить в пустопорожних ток-шоу. Именно что непонятно о чём.

И чем дольше укропий гнойник не трогать, чем дольше болтать на ток-шоу во славу Путина, тем бОльшую террористическую татаро-бандеровскую базу там успеют создать американцы на остатках советского ВПК. Сопровождая сие ползучим геноцидом русских: как сейчас в Харькове, как в Одессе, как в Днепропетровске. Это будет террористическая база именно против России, что уже наглядно показано диверсиями против Крыма. И это только начало, и все вменяемые это понимают. В конечном счёте воевать с этой террористической базой всё равно придётся, не этой власти, так следующей. Только каждый день отсрочки ухудшает условия, в которых это придётся делать.

From:

При чем тут армия Украины!? Вы же сами написали чуть выше, что война идет не между Украиной и Россией, а между США и Россией!

До какого бы рубежа армия РФ не дошла, КАК прекратить обстрелы? Ну дойдет до Днепра, допустим. Почему вы решили, что армия Украины не будет вести обстрелы через Днепр? Мы все равно в этот момент уже будем находится в состоянии войны. Или предлагаете провести переговоры, с участием всех заинтересованных сторон (включая США) и придти к мирному соглашению? Интересно, а что Россия предложит взамен?

Поэтому нет варианта освободить ЧАСТЬ территории Украины! Есть вариант освобождать ВСЮ Украину. Без остатка.

Прекратить обстрелы. Пипец. И КАК Вы их прекратить предлагаете? Чем? В состоянии войны (а это уже будет настоящая ОФИЦИАЛЬНАЯ война, между Россией и Украиной), прекратить обстрелы не подавив противника невозможно. Или Вы предлагаете дойти до какого-то рубежа и подписать очередные минские соглашения? Они эти-то не соблюдают, почему Вы решили что какие-то другие будут соблюдать?

Напишите свой план, как Вы предполагаете должна действовать Россия?

From:

> При чем тут армия Украины!? Вы же сами написали чуть выше, что война идет не между Украиной и Россией, а между США и Россией!

Это я написал для тех, кто читать умеет. А не для стариковских дебилов, камлающих "освободить Харьков = 3 мировая". Американские чиновники много раз говорили (http://obozrevatel.com/politics/90348-ssha-i-stranyi-nato-ne-budut-voevat-s-rossiej-za-ukrainu-pajfer.htm), что за Укру США с Россией воевать не будут. Это и без них известно всем, кроме запутинских клоунов.

> Почему вы решили, что армия Украины не будет вести обстрелы через Днепр?

Потому, что её к тому времени не будет, и базы для её восстановления тоже не будет (см. выше). А если что-то ещё будет "стрелять через Днепр", то это быстро прекращается соотв. ответным ударом, ликвидирующим остатки "армии". Вообще, постановка вопроса суперидиотская, я бы даже сказал, вызывающе-даунская. Взрослый человек до такого не опускается. "А если Пакистан будет стрелять в Индию? А если Турция будет стрелять через Армению? А если США будут стрелять через Берингов пролив? А если мы все умрём?". Пфу, даже у Петьки Толстого не такая клиническая публика кудахчет в студии.

> Они эти-то не соблюдают, почему Вы решили что какие-то другие будут соблюдать?

Не получают ответных фатальных пиздюлей, вот и не соблюдают. Всё логично.

> Напишите свой план, как Вы предполагаете должна действовать Россия?

А там чуть выше для кого написано? Аж в 3-х вариантах. Читать и перечитывать.

Всё, бисер кончился, у меня дела.

From:

Про шахтеров - да! Донецкие шахтеры объявили забастовку, когда на них начали снаряды падать! Тогда, когда надо было идти в военкоматы и брать в руки оружие, они объявили забастовку! Это все равно что объявить забастовку в 1941 в знак протеста против нападения Гитлера!

Президент Сирии официально попросил о военной помощи. Президент Украины не просил о ней.

Так понятно?

From:

Вернемся к моему вопросу? Или пропустим? Раз Вы так ушли в сторону от него...

raymond_babbit> ЛДНР я сдавать не предлагаю. Более того, я считаю,
raymond_babbit> что надо освобождать всю Украину, без условий. Серьезно.

oblakogreen2> Тогда чем можно оправдать то, что вместо этого
oblakogreen2> людей и технику перемалывают в Сирии?

From:

А, Вы про это.

Украину надо освобождать однозначно. Но, видимо, сейчас у России недостаточно сил на это, Ведь это будет означать войну с НАТО. Пока ещё НАТО слишком сильно. Хотя вот последний инцидент с Су-024 сильно ослабил её. Если дальше события будут развиваться в том же русле, скоро от НАТО вообще мало что останется.

Воевать России все равно придется, не в Сирии, так у нас.

Я не знаю что там творится наверху, и чем руководствуется наш Президент, по-моему Украину надо было освобождать той же ночью, когда Совет Федерации принял решение об использовании российских вооруженных сил за рубежом. Это как раз пятница была, к понедельнику, полагаю, все было уже ясно. Почему этого не было сделано - не знаю. Но, видимо, причина была. Может быть был ясный звонок от Обамы с обещанием начать ядерную войну против России в случае подобного развития событий. Американцам-то тоже особенно выхода нет, им тоже терять Украину никак нельзя. Так что они за неё будут драться до последнего. А с Сирией не так. Там - террористы, и официально американцы с ними борются сами. И тут Россия вмешивается якобы против этих же террористов. И не придерешься.

Сирия и Украина - это одна война, а не две разные войны. И противник тут - США. Так что ведя войну в Сирии Россия приближает освобождение Украины. Понятно, что это не завтра произойдет, но оно будет - однозначно. Но для этого России нужно победить США. А не каких-то отморозков из Правого Сектора.

Надеюсь понятно объяснил.

То что наш Президент действует сам, управляя страной "в ручную", мне самому не нравится. Но я вот сейчас не представляю, как вести против США непрямую войну, и при этом делать это ясно и понятно для народа. Он же не может выступить по ТВ и рассказать, что Россия втянута в войну, и что мы для победы будем делать то-то и то-то. Согласитесь.

From:

> Украину надо освобождать
> однозначно. Но, видимо, сейчас
> у России недостаточно сил на это,
> Ведь это будет означать войну с НАТО

А кто это ратовал за войну с НАТО пятью постами выше? Не вы? Ну тогда снова тот же вопрос: где вероятность быть втянутым в войну с НАТО выше: сражаясь в Сирии или на Украине?

> Пока ещё НАТО слишком сильно
> Хотя вот последний инцидент с
> Су-024 сильно ослабил её.
> Если дальше события будут
> развиваться в том же русле,
> скоро от НАТО вообще мало
> что останется.

"Не смешите наши F-16"

> ведя войну в Сирии Россия
> приближает освобождение Украины

какая отвратительная блевотина

> Он же не может выступить по ТВ
> и рассказать, что Россия втянута
> в войну, и что мы для победы будем
> делать то-то и то-то. Согласитесь

Он не только может он просто ОБЯЗАН

From: