И о грустном
Sep. 29th, 2015 04:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerУ меня, увы, нет аккаунта на одном_известном_форуме, поэтому чаще всего свежие спичи Стрелкова до меня долетают посредством френдленты. В этот раз Максим Калашников перепостил свежую оценку ситуации от ИИ, которую я позволю себе прокомментировать:
Жду сегодняшней эпохальной речи Путина в ООН. Сразу хочу подчеркнуть: у меня есть надежные данные о том, что участие РФ в войне отнюдь не ограничится одними советниками, авиацией, артиллерией и охраной баз - идет формирование полноценного сухопутного "экспедиционного корпуса". Собственно, его авангард уже вступил в боевые действия. Следовательно, мы таки влезаем в полномасштабную войну с ИГИЛ с такими "надежными" союзниками, как Иран, иракские и сирийские арабы и т.п. У которых, в отличие от России, действительно есть в этой войне жизненные интересы, не отстаивать которые вооруженным путем для них самоубийственно. Но боеспособнее они от этого не становятся.
И всё это происходит на фоне ползучей, но предельно последовательной сдачи ЛДНР в состав Украины "мирным путем". На проводящихся Сурковым совещаниях открыто говорится о безальтернативности возвращения ЛНР и ДНР в состав Украины на правах некоей (до сих пор Киевом даже не спроектированной) "автономии!.
Впрочем, у Киева в запасе остается "хорватский" вариант - украинская группировка по-прежнему находится в готовности к наступлению, ничего и никого из прифронтовой полосы не отвела и ее численность превышает силы "народной милиции" ЛДНР (не "списочные", а фактические) не менее чем пятикратно. Оценка боеспособности частей и подразделений "корпусов", которую дают их собственные командиры, колеблется от "полностью небоеспособны" до "половина разбежится, с остальными можем попробовать обороняться сутки-двое". Фактически, командование ряда бригад и батальонов имеет в своих военных планах (естественно, неофициальных - на бумаге там все вполне "шапкозакидательски") два варианта:
1) "Занимаем круговую оборону и ждем поддержки ВС РФ"
2) "Отступаем к границе и пытаемся зацепиться где-нибудь поблизости".
Вариант "бросаем всё и бежим за границу" тоже витает в воздухе в кабинетах у многих командиров и "политических деятелей" (но я с такими не общаюсь, естественно).
При всех указанных вариантах предполагается, что без поддержки ВС РФ существование обеих республик и их вооруженных сил будет ограничено сроком от 2-3 суток до недели, при чем Донецк может пасть в течение первых суток (защищать его в данный момент практически некому).
Очковтирательство, тотальное воровство, жуткая текучка кадров, отвратительное снабжение, "обучение на бумаге для галочки", наличие множества (речь идет, в совокупности, о многих тысячах человек) "мертвых душ" - вот только некоторые характерные черты "регулярных корпусов народной милиции". И теперь у меня уже нет ни малейшей надежды на то, что ситуация может измениться в лучшую сторону при нынешних реалиях.
Можно смело говорить, что создание полноценных вооруженных сил ЛДНР полностью саботировано и, "в лучших традициях" "суверенной демократии" вместо них созданы "симулякры", неспособные ни обороняться, ни наступать, а лишь удерживать линию фронта в условиях пассивного поведения противника.
Вместе с тем, имеются данные (и, уверен, украм они известны лучше, чем мне - у них, в отличие от меня, государственный разведывательный аппарат имеется), что ВС РФ, занятые подготовкой к "сирийской войне", отреагировать на наступление укров сейчас совершенно не готовы.
Таким образом, "5-я колонна" сумела добиться "безальтернативной вилки" - сдача осколков "несостоявшейся Новороссии" либо "мирным" путем, либо путем военного поражения, предусматривается практически неизбежно. И все усилия российских СМИ сейчас направлены на то, чтобы путем нагнетания военной истерии вокруг Сирии скрыть почти состоявшуюся капитуляцию Кремля и лично Путина на Украине.
Изменить ситуацию еще не поздно, но полтора года последовательно осуществляемой капитулянтской политики перевели данный разворот в разряд чисто "гипотетического".
И, к глубочайшему сожалению, вынужден констатировать, что никаких сомнений в том, что В.Ю.Сурков действует на основании "карт-бланша", предоставленного ему свыше, больше нет.
Насколько самоубийственна для Путина капитуляция в Донбассе (т.е. следование по пути Милошевича - от поражения к поражению, от предательства национальных интересов страны - к предательству, под оглушительный треск "патриотической" милитаристской пропаганды), он, возможно, недопонимает. Но нам от этого не легче.
Противостоять совершаемому предательству Русского Мира мы сейчас не в силах. Но заявить о том, что продажные "элиты" окончательно отказались от поддержки искренних патриотов и вновь прямо действует в антирусских и антироссийских интересах, то пусть на их поддержку более не рассчитывает, мы (и я лично) обязаны. Чем бы это не обернулось для нас (и для меня) лично.
И, всё равно, "слить" ЛДНР и Русский Мир так, чтобы "у них все было и ничего им за это не было", у политтехнологов не получится. Россию ждут великие потрясения. Мы получим в полном объеме и позор, и войну, и поражения на всех фронтах. "Симулякр государства" подходит к завершению своего существования.
1. ИИ - один из немногих комментаторов по ситуации, которым доступны реальные сведения о боеспособности армий республик.
2. В общем и целом ИИ прав, ситуация мрачная, причём она мрачная уже давно, так что от этого становится только мрачнее - много толкового народа уходит, насмотревшись на. Плюс есть, как и прежде, несколько системных моментов, которые он, даже если бы хотел, не втиснул бы в формат такого короткого спича. Для тех, кто спрашивает "Но год назад хорошо же воевали! И Дебальцево взяли зимой! Как же так??? Что случилось???", попробую таки успеть написать подробное объяснение.
3. Имхо, есть шансы что-то сделать в случае попытки повторения сценария Сербской Краины. Но для этого надо будет очень постараться. За тем, собственно, и еду в том числе и я. Причём еду не я один. Некоторое время назад снарядили туда группу ветеранов, и вот сейчас, только что, прочитав мой псто, позвонил человек и сказал, что я смогу на него рассчитывать.
4. Начало наземной операции в Сирии ухудшит положение, по многим аспектам.
5. Вангую, что охранители непременно зацепятся за "И, всё равно, "слить" ЛДНР и Русский Мир так, чтобы "у них все было и ничего им за это не было", у политтехнологов не получится. Россию ждут великие потрясения." и будут развивать тему "Стрелков готовит патриотический майдан". Имеющим время и желание травить несчастных, предлагаю спрашивать "А что, Путин собирается сливать Донбасс? Нет? Ну тогда чего ж вы беспокоитесь?".
Жду сегодняшней эпохальной речи Путина в ООН. Сразу хочу подчеркнуть: у меня есть надежные данные о том, что участие РФ в войне отнюдь не ограничится одними советниками, авиацией, артиллерией и охраной баз - идет формирование полноценного сухопутного "экспедиционного корпуса". Собственно, его авангард уже вступил в боевые действия. Следовательно, мы таки влезаем в полномасштабную войну с ИГИЛ с такими "надежными" союзниками, как Иран, иракские и сирийские арабы и т.п. У которых, в отличие от России, действительно есть в этой войне жизненные интересы, не отстаивать которые вооруженным путем для них самоубийственно. Но боеспособнее они от этого не становятся.
И всё это происходит на фоне ползучей, но предельно последовательной сдачи ЛДНР в состав Украины "мирным путем". На проводящихся Сурковым совещаниях открыто говорится о безальтернативности возвращения ЛНР и ДНР в состав Украины на правах некоей (до сих пор Киевом даже не спроектированной) "автономии!.
Впрочем, у Киева в запасе остается "хорватский" вариант - украинская группировка по-прежнему находится в готовности к наступлению, ничего и никого из прифронтовой полосы не отвела и ее численность превышает силы "народной милиции" ЛДНР (не "списочные", а фактические) не менее чем пятикратно. Оценка боеспособности частей и подразделений "корпусов", которую дают их собственные командиры, колеблется от "полностью небоеспособны" до "половина разбежится, с остальными можем попробовать обороняться сутки-двое". Фактически, командование ряда бригад и батальонов имеет в своих военных планах (естественно, неофициальных - на бумаге там все вполне "шапкозакидательски") два варианта:
1) "Занимаем круговую оборону и ждем поддержки ВС РФ"
2) "Отступаем к границе и пытаемся зацепиться где-нибудь поблизости".
Вариант "бросаем всё и бежим за границу" тоже витает в воздухе в кабинетах у многих командиров и "политических деятелей" (но я с такими не общаюсь, естественно).
При всех указанных вариантах предполагается, что без поддержки ВС РФ существование обеих республик и их вооруженных сил будет ограничено сроком от 2-3 суток до недели, при чем Донецк может пасть в течение первых суток (защищать его в данный момент практически некому).
Очковтирательство, тотальное воровство, жуткая текучка кадров, отвратительное снабжение, "обучение на бумаге для галочки", наличие множества (речь идет, в совокупности, о многих тысячах человек) "мертвых душ" - вот только некоторые характерные черты "регулярных корпусов народной милиции". И теперь у меня уже нет ни малейшей надежды на то, что ситуация может измениться в лучшую сторону при нынешних реалиях.
Можно смело говорить, что создание полноценных вооруженных сил ЛДНР полностью саботировано и, "в лучших традициях" "суверенной демократии" вместо них созданы "симулякры", неспособные ни обороняться, ни наступать, а лишь удерживать линию фронта в условиях пассивного поведения противника.
Вместе с тем, имеются данные (и, уверен, украм они известны лучше, чем мне - у них, в отличие от меня, государственный разведывательный аппарат имеется), что ВС РФ, занятые подготовкой к "сирийской войне", отреагировать на наступление укров сейчас совершенно не готовы.
Таким образом, "5-я колонна" сумела добиться "безальтернативной вилки" - сдача осколков "несостоявшейся Новороссии" либо "мирным" путем, либо путем военного поражения, предусматривается практически неизбежно. И все усилия российских СМИ сейчас направлены на то, чтобы путем нагнетания военной истерии вокруг Сирии скрыть почти состоявшуюся капитуляцию Кремля и лично Путина на Украине.
Изменить ситуацию еще не поздно, но полтора года последовательно осуществляемой капитулянтской политики перевели данный разворот в разряд чисто "гипотетического".
И, к глубочайшему сожалению, вынужден констатировать, что никаких сомнений в том, что В.Ю.Сурков действует на основании "карт-бланша", предоставленного ему свыше, больше нет.
Насколько самоубийственна для Путина капитуляция в Донбассе (т.е. следование по пути Милошевича - от поражения к поражению, от предательства национальных интересов страны - к предательству, под оглушительный треск "патриотической" милитаристской пропаганды), он, возможно, недопонимает. Но нам от этого не легче.
Противостоять совершаемому предательству Русского Мира мы сейчас не в силах. Но заявить о том, что продажные "элиты" окончательно отказались от поддержки искренних патриотов и вновь прямо действует в антирусских и антироссийских интересах, то пусть на их поддержку более не рассчитывает, мы (и я лично) обязаны. Чем бы это не обернулось для нас (и для меня) лично.
И, всё равно, "слить" ЛДНР и Русский Мир так, чтобы "у них все было и ничего им за это не было", у политтехнологов не получится. Россию ждут великие потрясения. Мы получим в полном объеме и позор, и войну, и поражения на всех фронтах. "Симулякр государства" подходит к завершению своего существования.
1. ИИ - один из немногих комментаторов по ситуации, которым доступны реальные сведения о боеспособности армий республик.
2. В общем и целом ИИ прав, ситуация мрачная, причём она мрачная уже давно, так что от этого становится только мрачнее - много толкового народа уходит, насмотревшись на. Плюс есть, как и прежде, несколько системных моментов, которые он, даже если бы хотел, не втиснул бы в формат такого короткого спича. Для тех, кто спрашивает "Но год назад хорошо же воевали! И Дебальцево взяли зимой! Как же так??? Что случилось???", попробую таки успеть написать подробное объяснение.
3. Имхо, есть шансы что-то сделать в случае попытки повторения сценария Сербской Краины. Но для этого надо будет очень постараться. За тем, собственно, и еду в том числе и я. Причём еду не я один. Некоторое время назад снарядили туда группу ветеранов, и вот сейчас, только что, прочитав мой псто, позвонил человек и сказал, что я смогу на него рассчитывать.
4. Начало наземной операции в Сирии ухудшит положение, по многим аспектам.
5. Вангую, что охранители непременно зацепятся за "И, всё равно, "слить" ЛДНР и Русский Мир так, чтобы "у них все было и ничего им за это не было", у политтехнологов не получится. Россию ждут великие потрясения." и будут развивать тему "Стрелков готовит патриотический майдан". Имеющим время и желание травить несчастных, предлагаю спрашивать "А что, Путин собирается сливать Донбасс? Нет? Ну тогда чего ж вы беспокоитесь?".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-29 04:46 pm (UTC)Мы вроде обсуждали "самый быстрый и надежный способ обеспечить решающее превосходство.". В Ираке смогли с "воздуха" разбить халифатчиков? По-моему они(халифатчики) территорий потеряли за год всего 10-15% (!)
Почему вы решили в Сирии будет лучше?
no subject
Date: 2015-09-29 05:03 pm (UTC)Если по ИГ в Сирии удары не наносятся -- соответственно, и защита от атак с воздуха будет заведомо слабее.
В-третьих -- пару лет назад в Ираке исламисты активно наступали. А сейчас перешли к обороне и даже отступают...
В-четвертых и в главных: по-любому смешно думать, что на одну локальную войну танков и запчастей России хватит, а на второй они возьмут и закончатся. Готовились-то они не для локальной войны...
no subject
Date: 2015-09-29 05:27 pm (UTC)"....Вряд ли в Сирии вообще будут воевать танками. Смысла нет.
Если туда пошлют войска -- то в первую очередь авиацию. Ибо это самый быстрый и надежный способ обеспечить решающее превосходство..."
В чем я позволил себе усомнится, и привел в пример "результаты" годовой операции в Ираке. И заметьте там(в Ираке) против ИГ еще на "земле" воюет "сборная солянка" из иракской армии, шиитского ополчения, иранские добровольцы, суннитская милиция некоторых племен и курдская пешмерга. А выхлоп близок к нуле.
Поэтому я не понимаю как вы собираетесь "разгромить" халифатчиком исключительно ударами с воздуха?
no subject
Date: 2015-09-29 06:26 pm (UTC)Извините, но разговор у нас шел именно про Сирию. Обсуждался исходный пост, в котором про Ирак вообще ни слова. Или Россия собирается посылать войска в Ирак?
> И заметьте там(в Ираке) против ИГ еще на "земле" воюет "сборная солянка" из иракской армии, шиитского ополчения, иранские добровольцы, суннитская милиция некоторых племен и курдская пешмерга.
А в Сирии ИГ воюет против Асада фактически в союзе со сборной солянкой из разного рода "революционных" и даже прозападных организаций. Фактически исламистам там кроме правительственных войск ренально противостоят только курды.
> А выхлоп близок к нуле.
Касательно Ирака это совершенно не так: наступление ИГ там было остановлено и даже отброшено. Да, во многом потому, что ИГ переориентировалось на Сирию -- где воевать удобнее, а Запад фактически содействует.
no subject
Date: 2015-09-29 06:41 pm (UTC)2. В Сирии как раз воюют в первую очередь механизированные части - солянке Асада катастрофически не хватает обученной мотивированной пехоты.
3. Приморская Сирия - это горная местность. Эффективность авиации там делится на массовую пехотную ПВО. См. советскую авиацию в Афганистане.
4. Боеприпасов к 120-мм минометам и 122-мм гаубицам у нас, может быть, и много. А вот запчасти к технике были дефицитом всегда. Даже Донбасс с его мизерными потребностями обеспечить не смогли. Единственная надежда - на настырность арабских интендантов.
no subject
Date: 2015-09-29 07:01 pm (UTC)2. С мотивированностью и с обученностью там проблемы у всех.
3. Ты хочешь сказать, что готовится массированное применение танков в горной местности? :-)
4. Ты хочешь сказать, что запчасти, готовившиеся для долгой войны десятками танковых дивизий, кончились за пару месяцев действий четырех танковых бригад? :-)
no subject
Date: 2015-09-29 08:09 pm (UTC)+++
За Асада воюет ливанская Хезболла и иранцы, не считая его собственных конфессиональных милиций.
Курды - не союзники, курды за себя.
2. С мотивированностью и с обученностью там проблемы у всех.
+++
Партизанам можно. Наступающей армии - нельзя.
3. Ты хочешь сказать, что готовится массированное применение танков в горной местности? :-)
+++
Ты напрасно ерничаешь. У Асада сильный дефицит пехоты, и до сих пор он восполнял ее бронетехникой. Но в горах так не получится.
4. Ты хочешь сказать, что запчасти, готовившиеся для долгой войны десятками танковых дивизий, кончились
+++
Во-первых, их перестали накапливать 25 лет назад. Во-вторых, их и во времена десятков танковых лимвизий при куда меньшей степени деградации военного аппарата ухитрялись не иметь в войсках. Так танки и бегали с вожжами вместо ТПУ
за пару месяцев действий четырех танковых бригад? :-)
+++
Каких-таких танковых бригад?
no subject
Date: 2015-09-29 08:19 pm (UTC)И танки ездить перестали 25 лет назад? :-)
Для того, чтобы танки ездили, хотя бы на маневрах, нужны запчасти. Не просто запас, а возможность его пополнения. А чтобы поддерживать возможность производства запчастей, их надо регулярно производить. Поэтому производство никуда не делось.
> Во-вторых, их и во времена десятков танковых лимвизий при куда меньшей степени деградации военного аппарата ухитрялись не иметь в войсках
Это проблемы не производства, а логистики. И да, "десятки дивизий" -- в логистике ключевое.
> Каких-таких танковых бригад?
Четырех. Это максимум. Или ты считаешь иначе?
Или считаешь, что активные танковые бои продолжались все лето?
no subject
Date: 2015-09-29 09:19 pm (UTC)>И танки ездить перестали 25 лет назад? :-)
>Для того, чтобы танки ездили, хотя бы на маневрах, нужны запчасти. Не просто запас, а возможность его пополнения. А чтобы поддерживать возможность производства запчастей, их надо регулярно производить. Поэтому производство никуда не делось.
Ага. Только объемы производства и закупок снизились, потому что армия сокращалась, танки ездили мало, их списывали и можно было каннибалить.
>> Во-вторых, их и во времена десятков танковых лимвизий при куда меньшей степени деградации военного аппарата ухитрялись не иметь в войсках
>Это проблемы не производства, а логистики. И да, "десятки дивизий" -- в логистике ключевое.
Эти проблемы никуда не делись.
>> Каких-таких танковых бригад?
>Четырех. Это максимум. Или ты считаешь иначе?
>Или считаешь, что активные танковые бои продолжались все лето?
Где ты вообще нашел танковые бригады? О чем речь?
no subject
Date: 2015-09-30 12:17 pm (UTC)А оналитегой можно доказать чего угодно :-)
no subject
Date: 2015-09-30 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 12:38 pm (UTC)Все врут, и только оналитеги говорят правду!
Впрочем, проверить, кто говорил правду, будет нетрудно -- через полгода. Именно поэтому оналитеги обычно стараются не вспоминать своих прогнозах...
> Есть база - значит, есть наземный персонал, уже сейчас нужны батальоны для обороны периметра.
Танковые? :-)
no subject
Date: 2015-09-30 12:48 pm (UTC)>Все врут, и только оналитеги говорят правду!
Репутация - штука нежная.
>Впрочем, проверить, кто говорил правду, будет нетрудно -- через полгода. Именно поэтому оналитеги обычно стараются не вспоминать своих прогнозах...
Вообще-то это предупреждение о вполне возможном развитии событий
>> Есть база - значит, есть наземный персонал, уже сейчас нужны батальоны для обороны периметра.
>Танковые? :-)
А ты посмотри, какими силами и средствами наши обороняли базы в Афганистане, а американцы во Вьетнаме.
Танки тоже понадобятся, не сомневайся
no subject
Date: 2015-09-30 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 06:21 am (UTC)>> Касательно Ирака это совершенно не так: наступление ИГ там было остановлено и даже отброшено. Да, во многом потому, что ИГ переориентировалось на Сирию
Чего то вы не то говорите. Сначала в 2013 года тогда еще ИГИ немногочисленные отряды( до 2 тыс .человек) пришли из Ирака В Сирию и постепенно захватили Ракку и провинцию, практически поглотили "всех" ребелов на востоке Сирии(кого перебив, кого вытеснив на запад к Алеппо, а кого заставив дать байат). И только потом, укрепившись и создав тыловую базу в Сирии они ломанулись обратно в Ирак захватив в одночасье чуть ли не весь суннитский Ирак и объявили о создании "ад-Дауля аль-Исламийя".
no subject
Date: 2015-09-30 11:56 am (UTC)Мое утверждение было несколько другим: что смысла посылать в Сирию танки нет, и использовать там будут в первую очередь авиацию.
И доказывается оно не многословными высокоумными рассуждениями (в котором вам равных нет, признаю) а официальными заявлениями:
http://lenta.ru/news/2015/09/30/only/
"к операции по военному противодействию ИГ будут привлекаться в основном офицеры Генштаба, ВВС и военно-технический персонал для обслуживания авиатехники".
"Как заявил в Совфеде глава президентской администрации Сергей Иванов, в операции будут задействованы только ВВС, а в наземной войне российские военные участвовать не будут"
no subject
Date: 2015-09-30 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 01:14 pm (UTC)И, во(2), если все-таки выйдет - этой охраны там уже не будет за неимением объекта охраны.
no subject
Date: 2015-09-30 01:19 pm (UTC)Разумеется, когда / если. Я к тому, что в таких войнах надо четко представлять себе, до какого предела можно пойти во вмешательстве. Американцы вот по итогам Вьетнама решили: если воевать - то до военной победы, закрепляемой политически.
no subject
Date: 2015-09-30 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 05:08 pm (UTC)"Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима, наш царь - кровавое пятно"