Разговоры

[kenigtiger]

Уже не в первый раз всплывает в разговорах-переписках оборот типа "Зачем ты снова хочешь поехать, ты уже всем всё доказал". Даже странно как-то снова объяснять, что ничего никому изначально не предполагалось доказывать. Просто примерно 11 лет назад я решил, что не буду простым зрителем в войне на уничтожение моего народа. 10 лет назад появилась возможность перейти от писания и говорения слов к каким-то действиям. С тех пор я участвую в этой войне. И то, что сегодня мы сражаемся открыто, с оружием в руках, против несчастных украинцев, тех же русских, - всего лишь эпизод этой войны.

Не надо никому ничего доказывать. Надо просто идти и делать то, что от тебя зависит. Пока есть силы.

И ещё один оборот всплывает, применительно к тем же "украинским событиям" - "У нас такое невозможно".
Знаете, когда-то, наверное, считали, что в Югославии невозможна Югославия, но она там случилась. Зачитайте украинцу летом 2004-го повестку дня лета 2014-го - "В Одессе 50 человек сожгли живьём. Бомбят Луганск и Донецк. Гражданская война, тысячи жертв". Что он вам скажет? Я, поездив осенью 2005-го по тогда ещё единой Украине, однозначно заключил, что эта война неизбежна. Олигархи дожрут экономическую ткань, которая ещё хоть как-то связывает между собой восток и запад... И всё. Мне тогда тоже долго рассказывали, что "На Украине невозможна Югославия".

А ещё в 2005-2007 гг, когда митинги оппозиции были форменным сектантским фрик-шоу на несколько сотен человек, я говорил и писал, что нас ожидают многотысячные грамотно срежиссированные митинги, где рядом с либералами будут стоять и красные, и националисты. Все смеялись. А потом многие из смеявшихся сами оказались на этих митингах. Всего пять лет, да.

Тут вот Юрий Евич, наблюдавший всю эскалацию конфликта на Украине живьем, с самого начала и до боёв за Дебальцево, написал рассказик на эту тему.
Злобный такой гротеск.

Чем Россия так уж отличается от Украины, чтобы её не дожрали? Очень мудро написала Вера Викторовна Камша в своё время

Разве желают зла ракушки – кораблю, древоточцы – дубу, цепни – быку? Они просто заботятся о себе и своём потомстве, но в один прекрасный день корабль тонет, дуб падает, бык дохнет, и мы принимаемся искать ужасный заговор.

Кто-то сомневается в аппетитах наших олигархов и чиновников? Я - нет.
На этой оптимистической ноте - музыкальная пауза!

Comments

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Повторяю вопрос

Во гады какие, напали, оккупировали и аннексировали Кубань, прислали тысячи убийц в Белгородскую и Липецкую область, сотни единиц танков, бронетехники и артиллерии, развязали в России войну....
Да?

[svyatoslavf.livejournal.com]

дурак или притворяешься?

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Ты дурак или притворяешься?

Твоя страна напала на Украину, оккупировала и аннексировала часть Украины. Более чистого примера империалистической агрессии за шубохранилища Якнунина и яйца Вексельберга трудно представить.
И после этого ты что то вякаешь?

Ты дурак или притворяешься?

[svyatoslavf.livejournal.com]

отвянь предатель

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Ну вот, видишь как все быстро опередилось, холуй империалистов.

[pogorily.livejournal.com]

Кого только не встретишь на просторах интернета.

Ты же подписчиком ru.military был, должен хоть немного в военном деле соображать.
Понимать, что дивизию скрыть невозможно, слишком это громоздкая структура. И переход ее через границу, и потоки снабжения спутники США наверняка засекли бы.
Значит, там гораздо меньше дивизии российских войск.
А это значит - либо армия государства с 40 млн населением и большим количеством доставшихся еще от СССР вооружений не может справиться с крохотной группкой, либо таки воюют местные, донбасские и луганские. Что касается добровольцев откуда ни было бы, их всегда крохи (настоящих буйных мало). Как в англо-бурскую - Англия послала в Южную Африку 400 тыс войск, весь мир направил в помощь бурам 2 тыс добровольцев.

Так что говорить о войне России не приходится. Гражданская это война.

А что касается Крыма - доскакались на майдане. Не было бы там "хто не скаче той москаль" и прочих "москалив на ножи" - не было бы решимости Крыма (да и Донбасса) не иметь с этим ничего общего.

Что касается симпатий России в этом конфликте - так москали наслушались "москаляку на гилляку, москалив на ножи" и поверили. Реакция вполне адекватная.

Ну и напомню, что не донецкие приехали в пригороды Львова обстреливать артиллерией город, а немножко наоборот.

Когда вы поймете, что:

1. ваши проблемы - следствие ваших же действий (а иностранцы готовые погреть руки всегда есть, и только ваша проблема - не дать это сделать)
2. решать ваши проблемы вам же самим
3. поиски доброго дядечки, который ваши проблемы решит, успехом увенчаться не могут, кто бы это ни был, он будет решать свои проблемы, причем за счет вас

может появиться надежда на улучшение. Но не раньше.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Привет.
Видел пару записей от тебя раньше. но ка кто не удосуживался отписать.
Александр, ты сейчас пишешь в блоге гражданина России что воевал на этой войне, еще хочет и тут подробно расписывал что всем в Лугандонье заправляют россияне.

http://kenigtiger.livejournal.com/1563398.html

Давай хоть не тут ты будешь доказывать что Россия не при чем :-)

Я вполне доверяю мнению Гиркина, что если бы не он и не такие россияне как он - то войны на востоке Украины не было бы, погибло бы максимум сотня человек как в Одессе.


Как для человека. интересующегося военной историей - я не вижу в этой войне ничего нового и необычного. Обычная империалистическая захватническая война в стиле 19 века - у соседа чехорда со сменой власти - а мы давай нападем солдатами и пушками и захватит у него землицы.

Сам то ты как? Кого из наших "милитаристов" встречал в сети?

[xolmc.livejournal.com]

Ну, раз пошли такие фразы...
Нахер никому эта самая землица не нужна, своей вполне хватает.
Отношение к вам ровно как к нарикам в подъезде. Хотите гнить заживо - пожалуйста, но только тихо и никому вокруг не мешайте. И без посторонних барыг.
А раз устроили притон - разговор совсем другой теперь будет.

.

[bey.livejournal.com]

Я вполне доверяю мнению Гиркина, что если бы не он и не такие россияне как он - то войны на востоке Украины не было бы, погибло бы максимум сотня человек как в Одессе.

Ну так если-бы не Сталин и Черчиль, так и второй мировой бы не было. Погибло бы несколько тысяч солдат, выселили бы евреев на Мадагаскар - и Объединенная Европа расцвела бы еще 70 лет назад.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Лазарчук повесть "Иное небо"
Не согласен с такой версией.

Именно поэтому на западе считают Мюнхенский сговор большой ошибкой и теперь четко понимают что путлеров надо душить пока они маленькие.

[interier.livejournal.com]

Надо правый сектор душить, пока маленькие и воспевателей "Галичины"

[bey.livejournal.com]

это вообще-то был сарказм, о альернативной истории я не собирался рассуждать

Имелась в виду что ущербна сама позиция - типа вот если бы Гиркин (Сталин-Черчиль, Александр-3) не мешался, то Яценюк, Гитлер, Наполеон хирургически-точечным движением, малой кровью навел бы порядок и не было бы бессмысленных гекатомб жертв.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Понял.

Но некоторые так считают всерьез.
Например российский публицист Переслегин считает что описанный у Стругацких коммунистический "Мир Полдня" состоялся если бы в ВВ2 победили нацисты

[pogorily.livejournal.com]

>Александр,

Алексей

>ты сейчас пишешь в блоге гражданина России что воевал на этой войне, еще хочет и тут подробно расписывал что всем в Лугандонье заправляют россияне.
http://kenigtiger.livejournal.com/1563398.html

Это, во-первых, преувеличение, во-вторых не важно.
Важно, что тамошняя власть опирается на поддержку почти всего населения Донецкой и Луганской областей.
То есть ситуация обусловлена тем, что по вашу сторону границы, а не по нашу.

>Давай хоть не тут ты будешь доказывать что Россия не при чем :-)

Никогда я такого не утверждал.
У России есть свои интересы, и в соответствии с ними она поддерживает тех, кого поддерживает.
Ждать, что другая страна будет действовать в чужих, а не своих интересах, глупо.
Тем более не будет Россия действовать в интересах страны, где антироссийский курс - основа политики еще с Ющенко.

>Я вполне доверяю мнению Гиркина, что если бы не он и не такие россияне как он - то войны на востоке Украины не было бы, погибло бы максимум сотня человек как в Одессе.

Все мы склонны преувеличивать свою роль, Гиркин не исключение.
Да и позиция терпил "пусть правосеки безнаказанно убивают, жертв будет меньше", не выглядит правильной.
От безнаказанности аппетиты растут.

>а мы давай нападем солдатами и пушками и захватит у него землицы.

Только вот с "солдатами и пушками" российскими на территории Украины напряженка.
Ну нет их в значимых количествах.
А что касается поддержки - ну так другую сторону поддерживают такие внешние силы, как США и ЕС.

>Сам то ты как?

Сам нормально, пенсионер уже, хотя продолжаю работать.

>Кого из наших "милитаристов" встречал в сети?

http://a_rakovskij.livejournal.com/ (можно его спросить, он знает больше)
http://dadrov.livejournal.com/
http://leonid-b.livejournal.com/

Дядя Юра http://dr-xpeh.livejournal.com/ помер в 2010 году.

[interier.livejournal.com]

Але, гараж! А когда Сашко резал головы нашим солдатам, в нашей же республике Чечне, какой историей Вы интересовались? Когда отправляли экипажи ПВО в Грузию, сбивать российские самолеты - Вам говорили, что там Украина с Россией воюет? Кто у Вас чего захватил - сами все просрали, своих же граждан опуская ниже плинтуса. Историк, а что там у нас в 1994 году с автономией Крыма было?

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

В чеченской войне приняло участие 360 добровольцев с Украины, что ехали туда на свой страх и риск и которых (кто засветился) потом в Киевском СИЗО милиция избивала с фразой "сколько ты НАШИХ там убил"
Вы же убийц украинцев бурно чествуете и устраиваете им интервью на ТВ.
Разница видно?
Увы., если бы тогда Украина послала в Чечню 10..30 тысяч "добровольцев" пару сот танков. полтысячи единиц бронетехники, тысячу единиц РСЗО и артиллерии - на месте Чечни Ингушетии и Дагестана был бы сейчас мощнейший Халифат, об который Россия обиженно бы долбилась по сей день и даже не помышляла нападать на Украину.
Мораль - нельзя смотреть как соседняя империя давит чью то свободу. Додавит - возьметься за тебя.

[Владимир (from livejournal.com)]

Как говорится если бы у бабушки был бы хер, она была бы дедушкой. Украина с применением мобилизации из 40-миллионного населения с трудом группировку как раз описанного вами масштаба собрала. Это наглядно показывает дееспособность государства Украина и реальное отношение граждан этого государства к нему в массе. А уж за границу "добровольцами" отправить такую группировку для Украины этот как на Марсе нефтеперерабатывающий завод построить.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

:-)
Основные силы (и старая кадровая и новые развернутые части тяжелой регулярной армии - более 200 000 чел) занимают многоэшалонированную оборону именно чтобы у Кремля не было соблазна попереть большой силой.
А навароссов щипает 30 000 группировка. причем это больше частью не лучшие части, которых не жалко

[Владимир (from livejournal.com)]

Да-да. А под Иловайском это был обманный маневр! А в ДАП погиб весь российский спецназ. Тем не менее тот факт, что в Питере в последний год стало как-то очень много украинцев призывного возраста (теснят среднеазиатов на стройках и в охранных конторах) уже о многом говорит. Тут похоже только в Питере украинских "патриотов" тысяч сто понаехало, если с семьями считать. Причем кстати не только с востока, но и с запада Украины. Похоже, что от мобилизации в РФ (к "агрессору") сдриснуло раз в десять больше народу чем реально мобилизовалось. Имхо - показатель.

[Владимир (from livejournal.com)]

Ну так если участие гражданина РФ в войне на Донбассе является свидетельством "нападения" РФ на Украину, то значит Украина совершила нападение на РФ еще в 1996. Украинцы же воевали в Чечне против России? Ну вот обратка пошла.
Если бы это была бы "Обычная империалистическая захватническая война в стиле 19 века" то сейчас бы обсуждали на международных саммитах, должна ли Россия вывести войска из Киевской области или достаточно освободить Львовскую для отмены санкций.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Крым часть Украины ?
Да.
Захвачен войсками России и аннексирван?
Да.
За это России признана агрессором и против нее включен механизм санкций.
Ваша вера в силу российской армии умилительна.

Бой за Бамут. Отмасштабируй на 40 миллионую Украину и конгломерацию мегаполисов . Все сухопутные ВС России (все 280 000)там бы увезли мгновенно. Хотя жертв было бы конечно в сотни раз больше чем теперь и обе страны (РФ и Украина) перешли бы на военное положение и всеобщую мобилизацию. Вся идея "навароссии" держалась на том что не будут воевать за Украину

Битва за Бамут Силы русских -Вооруженные силы:
До 2160 солдат, 45 танков, 115 БМП, 17 БТР, 12 БРДМ, 75 орудий и миномётов, 9 зенитных установок(166-я и 136 омсбр, мсб 324-го мсл, 94-я оборона ВВ).
И всему этому противодействовало 400..600 чеченцев с с двумя танками (вкопанными. не езди) 1 или 2 ПТУР и один 120 мм миномет. И это были не дельта форсы. не израильский спецназ - а чеченские пастухи и трактористы. И не линия Мажино - а дерево - земляные укрепления.

[Владимир (from livejournal.com)]

Это было 20 лет назад и мягко говоря не совсем так, как вы описали. На данный момент, если верить официальным сообщениям МО Украины и официальным сообщениям штаба АТО несколько тысяч военнослужащих ВС РФ и 20 тыс. гопников гоняют 200 тыс украинских ВС ссаными тряпками уже полгода как. Причем ВВС РФ при этом не задействована. Что-то мне подсказывает, что в случае массированного удара ОТРК и КР по МО, штабам всех уровней и узлам коммуникаций способность ВС Украины действовать осмысленно (и так весьма ограниченная в силу ряда причин) будет утрачена на неделю. ЗА которую эти ВС успешно разбегутся, как разбежались в конечном итоге в 2008 грузины. А украинцы все танки сравнивают...Как говорится "у нас есть пулемет а у вас его нет".

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

На данный момент ситуация в ВС РФ еще хуже.
После "реформ" сердюкова

Гоняют?


Чеченцы в Норд Осте и в Бесдане то же несколько дней все ВС России "гоняли" Укринцы просто не могут делать вот так



Против российских военных и наемников воюет не более 20 000 чел, и это не лучшие части. Основная часть армии стоит в многоэшелонированной обороне. Именно чтобы кремлевскому недомерку не хотелось сюда что то вводить крупное и массировано, как вы описали.

Военных (регуляров) России думаю постоянно менее тысячи. Это при

Московиты думали что "мужики в широких штанах" (Афган) ничего не сделают "такой силище" потом двумя полками брали Грозный - теперь жизнь московских палководцев похоже чему то все научила :-)

[qkowlew.livejournal.com]

Как в англо-бурскую - Англия послала в Южную Африку 400 тыс войск, весь мир направил в помощь бурам 2 тыс добровольцев

IMHO. Всё-таки транспортная связность в ту эпоху поменьше была. Доехать в Африку... Если бы англо-бурская война шла (утрируя) на территории нынешней Португалии - полагаю, испанцев-добровольцев бы там воевало не 2 тысячи, а поболе в разы.

[pogorily.livejournal.com]

Через интербригады во время гражданской войны в Испании прошло около 30 тыс человек, в основном они служили по 3-6 месяцев.
И это при том, что была организация - Коминтерн _ занимавшаяся этим.
Больше всего в интербригадах было французов, около 25%. Да, транспортная связность в виде общей границы.

Тем не менее, когда стали пополнять интербригады испанцами, испанцев там очень быстро стало большинство, до 90%.
А чисто испанских формирований, само собой, было еще гораздо больше.

Не могут "воины-интернационалисты" играть действительно существенную роль, если только это не экспедиционный корпус войск, направляемых государством.