Вообще-то именно в контексте деградации "режима Путина" я в этом бложике неоднократно предрекал появление такого персонажа как Стрелков. Очень правильный дядька.
"Правильный дядька" говоришь? - балаболит то, что хомячки хотят слышать. Ульянов, Свердлов, Троцкий тоже балаболили про счастье народное, пока не дорвались до диктатуры.
Не опускайся до аргументов "ты ведь тоже пьешь коньяк по утрам, да?"
В данном случае речь о то, кто замешан в бандитизме и в пытках -- и о том, кто бандитизм и пытки считает нормой и оправдывает.
Мозгового, кстати, в пытках и отжимах никто никогда не обвинял и не обвиняет. Максимум претензий, которые хоть кто-то к нему когда-либо высказывал, официально или неофициально -- политические или организационные. Разница очевидна, не так ли?
Понимаешь, какое дело. Если можно убить одного, другого третьего, четвертого - то почему пятого нельзя? В рамках идеологии "отстрелы будут продолжаться" - что мешает? Я ведь тебе еще зимой говорил, что и Мозгового тоже могут так же, как Беднова. Или как тех казаков в Антраците, которых списали на "украинских диверсантов". А реакция со стороны официоза - см. потертый заголовок Микле1: "Мозговой убит - допизделся". Они ведь даже не стесняются.
> Если можно убить одного, другого третьего, четвертого - то почему пятого нельзя?
Возвращаю тебе те же самые слова -- если можно ограбить, посадить на подвальчик и подвергнуть пыткам одного, другого третьего, четвертого -- то почему пятого нельзя? Что этому мешает "в рамках идеологии"?
Пожалуйста, постарайся ответить на этот вопрос.
Скажу тебе больше и резче: большинство соловьев, расписывающих светлые образы Бэтмена или Косогора, по факту относятся к Донбассу как к колонии -- в которой ради интересов Русской Национальной Державы (у каждого, что интересно, свое их понимание) можно творить все, что угодно. Можно грабить, убивать -- население обязано терпеть, потому что это для его же блага. Укры, кстати, считают точно так же...
Если такие же подвальчики появятся в Москве -- ты ведь возмутишься, не так ли? Тогда ответь: а почему Бэтмену и Корсогору -- можно?
Что же до убийства Бэтмена, то видишь ли в чем тут разница: он -- человек с ружьем. Он по доброй воле вступил в опасную игру. Никто его насильно не мобилизовывал. А опасность погибнуть для любого человека с оружием -- естественный профессиональный риск.
Гражданские же люди в игру не вступали и имеют полное право на безопасность. Поэтому любое преступление против гражданского -- куда более серьезно, чем аналогичное преступление против военного. Ибо военные существуют для защиты гражданских, а не наоборот, -- не гражданские для блага и кормовой базы военных. Последнее же есть скатывание даже не в Средневековье, в в Темные Века.
Ну так и Мозговой в руки оружие взял. Его можно было убить из засады? Если его нельзя - почему можно Беднова? Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
> Ну так и Мозговой в руки оружие взял. Его можно было убить из засады?
Украинским диверсантам -- безусловно. Война. Вот мирных нельзя убивать и грабить ни тем, не другим. Об этом даже специальные конвенции есть...
> Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
Организованность набега пустых аккаунтов намекает, что он начат по сигналу. Пошедшему одновременно с покушением. Тебя это не настораживает? А почему? Ответ на этот вопрос -- очень важен.
И да, почему ты не ответил на мой предыдущий вопрос? Хотя я специально ОЧЕНЬ просил тебя ответить.
Украинским диверсантам -- безусловно. Война. Вот мирных нельзя убивать и грабить ни тем, не другим. Об этом даже специальные конвенции есть...
> Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
Организованность набега пустых аккаунтов намекает, что он начат по сигналу. Пошедшему одновременно с покушением. Тебя это не настораживает? А почему? Ответ на этот вопрос -- очень важен. +++ Это тебе кажется,что важен. Они реагируют на информационный повод и забивают интернет своим криком. Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость. А почему? Ответь на него хотя бы себе.
И да, почему ты не ответил на мой предыдущий вопрос? Хотя я специально ОЧЕНЬ просил тебя ответить. === Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам. Виновных надо арестовывать и судить. Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают? Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку? Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек?
> Они реагируют на информационный повод и забивают интернет своим криком.
Время и спонтанность реакции говорит о том, что она была подготовлена заранее.
Еще раз повторяю: набежали не только давно светившиеся провокаторы с пустыми аккаунтами, но и НОВЫЕ аккаунты, еще не появлявшиеся. И не только к Кассаду -- и к другим блоггерам, сообщившем о теракте. Причем в том числе и туда, где контингент комментаторов в общем стабилен и а) пустые, б) новые аккаунты появляются крайне редко. А тут вдруг -- массой.
Ты здесь в самом деле ничего необычного не видишь?
> Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость.
Именно поэтому с кургиноидами я обычно в споры не вступаю -- они мало чем отличаются от малолетних дрочеров на Стрелкова. Только вот замечено: активнее всего с кургиноидными ботами борются явные укроботы. Может быть, не стоит выбирать из них меньшее зло?
А еще я вижу проблему, которая меня очень сильно беспокоит.
Большинство возмущающихся устранением Бэтмена при более подробном выяснении их позиции -- оправдывают пытки и убийства. Просто когда это делается с "правильными" целями и "правильными" людьми.
> Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам.
То есть к Бэтмену -- тоже?
> Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают?
Когда этим занимался Бэтмен -- ты возмущался?
> Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку?
Когда товарища Ежова поставили к стенке -- простому человеку стало много легче.
Или возьмем Османскую империю. Власть там держалась на чистом беспределе: кто из наследников султана одерживал верх, тот убивал или сажал в клетку всех своих братьев и их креатур. А империя процветала, простому человеку в ней было жить неплохо. Даже христианам. Наверное, даже лучше, чем в тогдашней Европе.
А вот когда империя "европеизировась", наверху воцарился закон, визирей и императорских родственников убивать перестали -- у простых обитателей империи начались проблемы. Скажем проще, геноциды начались...
> Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек?
В разных случаях, как мы видим -- сильно по разному.
Но обычно при устранении беспредельщиков -- беспредела становится меньше. Даже если устраняют незаконным способом. Как устраняли друг друга братки в 90-х.Или ты будешь возмущаться фактом устранения бандитов бандитами? :-)
По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет.
Время и спонтанность реакции говорит о том, что она была подготовлена заранее. Еще раз повторяю: набежали не только давно светившиеся провокаторы с пустыми аккаунтами, но и НОВЫЕ аккаунты, еще не появлявшиеся. И не только к Кассаду -- и к другим блоггерам, сообщившем о теракте. Причем в том числе и туда, где контингент комментаторов в общем стабилен и а) пустые, б) новые аккаунты появляются крайне редко. А тут вдруг -- массой. +++ Ты занимаешься конспирологией. Кассад - топ-блоггер, к нему набегают всегда.
Ты здесь в самом деле ничего необычного не видишь? +++ Я сомневаюсь в системности твоих наблюдений и названной тобой причине.
> Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость. Именно поэтому с кургиноидами я обычно в споры не вступаю -- они мало чем отличаются от малолетних дрочеров на Стрелкова. Только вот замечено: активнее всего с кургиноидными ботами борются явные укроботы. Может быть, не стоит выбирать из них меньшее зло? +++ Кургинисты с укроботами в основном в одну дуду дудят.
А еще я вижу проблему, которая меня очень сильно беспокоит. Большинство возмущающихся устранением Бэтмена при более подробном выяснении их позиции -- оправдывают пытки и убийства. Просто когда это делается с "правильными" целями и "правильными" людьми. +++ Убийства пока что оправдываешь ты. "Этих можно, на них лицензию выписали".
> Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам. То есть к Бэтмену -- тоже? +++ Я тебе уже приводил цитату из Стрелкова по вопросу об убийстве Бэтмена. Я с ним в данном вопросе согласен.
> Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают? Когда этим занимался Бэтмен -- ты возмущался? +++ А ты - возмущался? Где скриншоты твоих летне-осенних постов с осуждением пыток на Машинституте? Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья?
> Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку? Когда товарища Ежова поставили к стенке -- простому человеку стало много легче. +++ А это не Ежова ставят к стенке. Ежов там впереди. Это легендарных комбригов Гражданской войны валят.
Или возьмем Османскую империю. Власть там держалась на чистом беспределе: кто из наследников султана одерживал верх, тот убивал или сажал в клетку всех своих братьев и их креатур. А империя процветала, простому человеку в ней было жить неплохо. Даже христианам. Наверное, даже лучше, чем в тогдашней Европе. А вот когда империя "европеизировась", наверху воцарился закон, визирей и императорских родственников убивать перестали -- у простых обитателей империи начались проблемы. Скажем проще, геноциды начались... +++ Это вообще совершенно левая тема. Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела?
> Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек? В разных случаях, как мы видим -- сильно по разному. Но обычно при устранении беспредельщиков -- беспредела становится меньше. Даже если устраняют незаконным способом. Как устраняли друг друга братки в 90-х.Или ты будешь возмущаться фактом устранения бандитов бандитами? :-) +++ Интересные у тебя параллели. Так и запишем: власти ЛНР - банда.
По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет +++ Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет?
> Ты занимаешься конспирологией. Кассад - топ-блоггер, к нему набегают всегда.
а) никогда не набегали за столь короткий промежуток времени в таком количества б) никогда в таком количестве среди набегавших не появлялись НОВЫЕ пустые аккаунты.
> Я сомневаюсь в системности твоих наблюдений и названной тобой причине.
Переводя на русский -- ты не хочешь замечать фактов, которые не укладываются в удобную тебе схему. Которая, между прочим, сама основана не на фактах, а на уже сложившейся у тебя уверенности в том, "кто плохой".
> Кургинисты с укроботами в основном в одну дуду дудят.
А "путинслильцы"? А русо-нацики? А сам Стрелков -- заявления которого радостно цитирует укропропаганда?
> Убийства пока что оправдываешь ты. "Этих можно, на них лицензию выписали".
Вот сейчас ты сказал откровенную неправду? Зачем? Потому что тебе очень хочется исказить неудобную тебе позицию оппонента?
Я всего лишь указываю, что а) политические разборки с убийствами в данной ситуации неизбежны. б) мы не знаем, кто организовал убийство в) убийство военного на войне всегда является меньшим отклонением от нормы, чем убийство гражданского. ВНИМАНИЕ -- не нормой, а лишь меньшим отклонением от нее.
Ты же пытаешься исказить мою позицию -- и по факту демонстрируешь, что что убийство гражданских для тебя более нормально и допустимо. Как минимум, заслуживает меньшего внимания и возмущения
> Я тебе уже приводил цитату из Стрелкова по вопросу об убийстве Бэтмена. Я с ним в данном вопросе согласен.
Не укрывайся за Стрелковым -- сформулируй свою позицию от своего имени. Ты от этого упорно уходишь.
> А ты - возмущался? Где скриншоты твоих летне-осенних постов с осуждением пыток на Машинституте?
Так я и убийством Бэтмена не возмущался. Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц. Разницу видишь?
Вот если кто-нибудь начнет петь дифирамбы убийцам Бэтмена, рассказывая, какие они герои -- это меня возмутит не меньше.
А вот ты сам признаешь, что отношение к убийствам у тебя различное. Понимаешь это -- и пытаешься хоть как-то приписать такую позицию оппоненту.
> Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья?
Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки.
> А это не Ежова ставят к стенке. Ежов там впереди. Это легендарных комбригов Гражданской войны валят.
Давай не примазывать Бэтмена или Козицина к Мозговому. Тем более что именно его в свое время Мозговой оставил на тыловой работе.
Бэтмен -- администратор, поднявшихся на волне Гражданской войны. Даже не Котовский.
> Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела?
Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента. Зачем? Потому что других аргументов нет?
Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой.
В ЛНР государственное строительство осложнилось слишком большим количеством "атаманов" и отсутствием сильных лидеров, способных контролировать власть в масштабах всей республики. В результате система государственной власти до сих пор во многом состоит из банд и полубандитских структур. "Бэтмен" был одной из них -- но, понятно, не единственной. То, что его убила другая банда (а какая -- мы не знаем) этого не отменяет.
Да, если ты попробуешь возмущаться аффилированностью криминальных структур с государственными, Франклин Делано Рузвельт посмотрит на тебя как на пони из радуги...
> По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет > +++ > Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет?
То есть возразить тебе нечего?
Между прочим, ты ведь тут расписался в том, что я сказал чуть ранее: в отношении к населению Донбасса как к неграм в колонии. На его положение тебе наплевать. То, что грабить людей стали меньше -- тебя не волнует, политические схемы для тебя важнее.
Переводя на русский -- ты не хочешь замечать фактов, которые не укладываются в удобную тебе схему. +++ Я пока что не вижу никаких фактов. Вижу ангажированную схему по натягиванию совы на пень.
А "путинслильцы"? А русо-нацики? А сам Стрелков -- заявления которого радостно цитирует укропропаганда? +++ А тебе есть что возразить по существу? Или теперь враждебным является невосторженный образ мысли?
тебе очень хочется исказить неудобную тебе позицию оппонента? +++ Я не помню ни одного твоего высказывания, в котором ты бы осудил бессудное убийство Беднова. Ты осуждаешь бессудные убийства? Да / нет. Ответь хотя бы сейчас.
Ты же пытаешься исказить мою позицию -- и по факту демонстрируешь, что что убийство гражданских для тебя более нормально и допустимо. Как минимум, заслуживает меньшего внимания и возмущения +++ Ты выдумываешь.
Не укрывайся за Стрелковым -- сформулируй свою позицию от своего имени. Ты от этого упорно уходишь. +++ А я тебе уже говорил,могу и напомнить: арестовывать и судить, по итогу - оглашать приговор с мотивировкой.
Так я и убийством Бэтмена не возмущался. Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц. +++ Итак, бессудные убийства тебя не возмущают. Так и запишем.
А вот ты сам признаешь, что отношение к убийствам у тебя различное. Понимаешь это -- и пытаешься хоть как-то приписать такую позицию оппоненту. +++ Цитату, пожалуйста.
Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки. +++ Не надо мне ничего приписывать. Ты не знаешь, что у кого творится в подвалах.
Давай не примазывать Бэтмена или Козицина к Мозговому. Тем более что именно его в свое время Мозговой оставил на тыловой работе. +++ Ежова ты сюда приплел.
> ты за правление методом верхушечного беспредела? Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента. +++ То есть ты - против правления методом верхушечного беспредела? Тогда зачем эти экскурсы в Османскую империю и времена Ягоды-Ежова-Берии?
Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой. +++ Эти поэтические сравнения я даже рассматривать не собираюсь.
"Бэтмен" был одной из них -- но, понятно, не единственной. То, что его убила другая банда (а какая -- мы не знаем) этого не отменяет. +++ Вообще-то там рука Москвы видна невооруженным глазом.
Да, если ты попробуешь возмущаться аффилированностью криминальных структур с государственными, Франклин Делано Рузвельт посмотрит на тебя как на пони из радуги... +++ А еще на свете существует детская проституция, торговля человеческими органами, сбыт наркотиков, пытки и еще много чего. Государство существует для того, чтобы искоренять эти явления, а не служить их донором.
> По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет > +++ > Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет? То есть возразить тебе нечего? +++ Ну правильно, жалобщиков поубивают - остальные заткнутся
Между прочим, ты ведь тут расписался в том, что я сказал чуть ранее: в отношении к населению Донбасса как к неграм в колонии. На его положение тебе наплевать. То, что грабить людей стали меньше -- тебя не волнует, политические схемы для тебя важнее.
> Так я и убийством Бэтмена не возмущался. > Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц. > +++ > Итак, бессудные убийства тебя не возмущают. Так и запишем.
Не-е, мы запишем что ты регулярно и откровенно передергиваешь слова оппонента.
"Возмущают" и "возмущался" -- разные вещи. Разговор у нас шел о том, кто и чем возмущался в интернетиках. Не о моей или твоей позиции -- а лишь о публично высказанной ее части.
Ты сознательно исказил смысл сказанного мной. Ну и смысл с тобой дальше спорить? Спорить можно лишь с добросовестным оппонентом.
Но на твой вопрос я все-таки отвечу. Я не "осуждаю" -- у нас не 37-й. Я плохо отношусь и к бессудным убийствам, и к грабежам, и к пыткам, и к политическим ликвидациям.
Но я не буду громко и на публику возмущаться тем, о чем имею недостаточно информации.
А вот громкое и на публику возвеличивание людей, причастных к бессудным убийствам, пыткам и грабежам, а в особенности гражданских лиц -- меня и возмущает, и пугает. Потому что я хорошо представляю себя на месте их жертв. А вот на месте разных бэтменов и маньяков меня быть не может, поэтому их судьба волнует меня гораздо меньше.
Более того, ставя себя на место обычного жителя Луганска я вынужден признать, что ему от ликвидации бэтменов и маньяков стало лишь лучше и спокойнее. Какой бы бессудной эта ликвидация не была.
Ты будешь оного жителя за это осуждать и ставить ему в вину то, что он сторонник бессудных расправ?
Не-е, мы запишем что ты регулярно и откровенно передергиваешь слова оппонента +++ Нет, я очищаю твои высказывания от шелухи и уверток.
Итак, ты считаешь оправданными бессудные убийства полевых командиров ополчения ради высокой цели. Именно этого ответа я добивался. Так вот, я еще в январе тебе говорил, что при таком подходе Мозгового точно так же, как и Беднова, могут вывести в расход по политическим мотивам. Потому что или закон есть для всех, или его нет ни для кого.
Между прочим, ты ведь тут расписался в том, что я сказал чуть ранее: в отношении к населению Донбасса как к неграм в колонии. На его положение тебе наплевать. То, что грабить людей стали меньше -- тебя не волнует, политические схемы для тебя важнее. +++
Я - сторонник политических свобод и формальной законности. Без этого не бывает граждан, а без граждан нет политической нации. А для тебя государство - "банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой"
>> Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья? >Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки.
>> Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела? >Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента. >Зачем? Потому что других аргументов нет?
>Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой.
1. Луганская республика - новообразованное государство, на первых порах - конфедерация полевых командиров. 2. Дальнейшее развитие такого образования могло пойти по разным направлениям - провести выборы и сформировать республику, зафиксировать сферы влияния отдельных субъектов и формализовать их права и т.д. 3. Но был выбран тот путь, который сформулировал ты: "банда".
Так где же тут передергивание? Или ты в принципе не видишь, какой смысл содержится в твоих высказываниях?
Ну и до кучи -- обрати внимание, как великолепно использует убийство Мозгового украинская пропаганда.
Как быстро (в течение часа после сообщения о теракте! в субботу!) к Кассаду и другим набежали сонмища пустых аккаунтов с криками "Это Путин и Плотницкий!" Заметим -- аккаунтов не просто пустых, а таких, которые в комментах еще ни разу не отмечались...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-05-21 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 10:50 pm (UTC)Ульянов, Свердлов, Троцкий тоже балаболили про счастье народное, пока не дорвались до диктатуры.
no subject
Date: 2015-05-22 04:22 pm (UTC)Причем хомячки не только лишь наши, но и украинские...
> Ульянов, Свердлов, Троцкий тоже балаболили про счастье народное, пока не дорвались до диктатуры.
Ну, у них-то народ получил то, что хотел -- социальные лифты.
no subject
Date: 2015-05-24 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 11:57 am (UTC)Не опускайся до аргументов "ты ведь тоже пьешь коньяк по утрам, да?"
В данном случае речь о то, кто замешан в бандитизме и в пытках -- и о том, кто бандитизм и пытки считает нормой и оправдывает.
Мозгового, кстати, в пытках и отжимах никто никогда не обвинял и не обвиняет. Максимум претензий, которые хоть кто-то к нему когда-либо высказывал, официально или неофициально -- политические или организационные.
Разница очевидна, не так ли?
no subject
Date: 2015-05-24 12:13 pm (UTC)Если можно убить одного, другого третьего, четвертого - то почему пятого нельзя? В рамках идеологии "отстрелы будут продолжаться" - что мешает?
Я ведь тебе еще зимой говорил, что и Мозгового тоже могут так же, как Беднова. Или как тех казаков в Антраците, которых списали на "украинских диверсантов".
А реакция со стороны официоза - см. потертый заголовок Микле1: "Мозговой убит - допизделся". Они ведь даже не стесняются.
no subject
Date: 2015-05-24 12:28 pm (UTC)Возвращаю тебе те же самые слова -- если можно ограбить, посадить на подвальчик и подвергнуть пыткам одного, другого третьего, четвертого -- то почему пятого нельзя? Что этому мешает "в рамках идеологии"?
Пожалуйста, постарайся ответить на этот вопрос.
Скажу тебе больше и резче: большинство соловьев, расписывающих светлые образы Бэтмена или Косогора, по факту относятся к Донбассу как к колонии -- в которой ради интересов Русской Национальной Державы (у каждого, что интересно, свое их понимание) можно творить все, что угодно. Можно грабить, убивать -- население обязано терпеть, потому что это для его же блага. Укры, кстати, считают точно так же...
Если такие же подвальчики появятся в Москве -- ты ведь возмутишься, не так ли? Тогда ответь: а почему Бэтмену и Корсогору -- можно?
Что же до убийства Бэтмена, то видишь ли в чем тут разница: он -- человек с ружьем. Он по доброй воле вступил в опасную игру. Никто его насильно не мобилизовывал. А опасность погибнуть для любого человека с оружием -- естественный профессиональный риск.
Гражданские же люди в игру не вступали и имеют полное право на безопасность. Поэтому любое преступление против гражданского -- куда более серьезно, чем аналогичное преступление против военного. Ибо военные существуют для защиты гражданских, а не наоборот, -- не гражданские для блага и кормовой базы военных. Последнее же есть скатывание даже не в Средневековье, в в Темные Века.
no subject
Date: 2015-05-24 01:07 pm (UTC)Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
no subject
Date: 2015-05-24 02:01 pm (UTC)Украинским диверсантам -- безусловно. Война.
Вот мирных нельзя убивать и грабить ни тем, не другим. Об этом даже специальные конвенции есть...
> Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
Организованность набега пустых аккаунтов намекает, что он начат по сигналу. Пошедшему одновременно с покушением.
Тебя это не настораживает? А почему? Ответ на этот вопрос -- очень важен.
И да, почему ты не ответил на мой предыдущий вопрос? Хотя я специально ОЧЕНЬ просил тебя ответить.
no subject
Date: 2015-05-24 02:10 pm (UTC)Вот мирных нельзя убивать и грабить ни тем, не другим. Об этом даже специальные конвенции есть...
> Что касается украинской пропаганды - ну что, у них праздник: москали сами подставились.
Организованность набега пустых аккаунтов намекает, что он начат по сигналу. Пошедшему одновременно с покушением.
Тебя это не настораживает? А почему? Ответ на этот вопрос -- очень важен.
+++
Это тебе кажется,что важен. Они реагируют на информационный повод и забивают интернет своим криком.
Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость. А почему? Ответь на него хотя бы себе.
И да, почему ты не ответил на мой предыдущий вопрос? Хотя я специально ОЧЕНЬ просил тебя ответить.
===
Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам.
Виновных надо арестовывать и судить.
Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают? Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку? Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек?
no subject
Date: 2015-05-24 03:08 pm (UTC)Время и спонтанность реакции говорит о том, что она была подготовлена заранее.
Еще раз повторяю: набежали не только давно светившиеся провокаторы с пустыми аккаунтами, но и НОВЫЕ аккаунты, еще не появлявшиеся. И не только к Кассаду -- и к другим блоггерам, сообщившем о теракте. Причем в том числе и туда, где контингент комментаторов в общем стабилен и а) пустые, б) новые аккаунты появляются крайне редко. А тут вдруг -- массой.
Ты здесь в самом деле ничего необычного не видишь?
> Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость.
Именно поэтому с кургиноидами я обычно в споры не вступаю -- они мало чем отличаются от малолетних дрочеров на Стрелкова.
Только вот замечено: активнее всего с кургиноидными ботами борются явные укроботы. Может быть, не стоит выбирать из них меньшее зло?
А еще я вижу проблему, которая меня очень сильно беспокоит.
Большинство возмущающихся устранением Бэтмена при более подробном выяснении их позиции -- оправдывают пытки и убийства. Просто когда это делается с "правильными" целями и "правильными" людьми.
> Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам.
То есть к Бэтмену -- тоже?
> Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают?
Когда этим занимался Бэтмен -- ты возмущался?
> Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку?
Когда товарища Ежова поставили к стенке -- простому человеку стало много легче.
Или возьмем Османскую империю. Власть там держалась на чистом беспределе: кто из наследников султана одерживал верх, тот убивал или сажал в клетку всех своих братьев и их креатур. А империя процветала, простому человеку в ней было жить неплохо. Даже христианам. Наверное, даже лучше, чем в тогдашней Европе.
А вот когда империя "европеизировась", наверху воцарился закон, визирей и императорских родственников убивать перестали -- у простых обитателей империи начались проблемы. Скажем проще, геноциды начались...
> Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек?
В разных случаях, как мы видим -- сильно по разному.
Но обычно при устранении беспредельщиков -- беспредела становится меньше. Даже если устраняют незаконным способом. Как устраняли друг друга братки в 90-х.Или ты будешь возмущаться фактом устранения бандитов бандитами? :-)
По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет.
no subject
Date: 2015-05-24 03:33 pm (UTC)Еще раз повторяю: набежали не только давно светившиеся провокаторы с пустыми аккаунтами, но и НОВЫЕ аккаунты, еще не появлявшиеся. И не только к Кассаду -- и к другим блоггерам, сообщившем о теракте. Причем в том числе и туда, где контингент комментаторов в общем стабилен и а) пустые, б) новые аккаунты появляются крайне редко. А тут вдруг -- массой.
+++
Ты занимаешься конспирологией. Кассад - топ-блоггер, к нему набегают всегда.
Ты здесь в самом деле ничего необычного не видишь?
+++
Я сомневаюсь в системности твоих наблюдений и названной тобой причине.
> Ты вот в упор не замечаешь аналогичной активности кургиноидов и кремлеботов, которые тоже крикливы и тоже несут самую разнообразную мерзость.
Именно поэтому с кургиноидами я обычно в споры не вступаю -- они мало чем отличаются от малолетних дрочеров на Стрелкова.
Только вот замечено: активнее всего с кургиноидными ботами борются явные укроботы. Может быть, не стоит выбирать из них меньшее зло?
+++
Кургинисты с укроботами в основном в одну дуду дудят.
А еще я вижу проблему, которая меня очень сильно беспокоит.
Большинство возмущающихся устранением Бэтмена при более подробном выяснении их позиции -- оправдывают пытки и убийства. Просто когда это делается с "правильными" целями и "правильными" людьми.
+++
Убийства пока что оправдываешь ты. "Этих можно, на них лицензию выписали".
> Я тебе уже неоднократно на него отвечал. Я отрицательно отношусь к пыткам и бессудным расправам.
То есть к Бэтмену -- тоже?
+++
Я тебе уже приводил цитату из Стрелкова по вопросу об убийстве Бэтмена. Я с ним в данном вопросе согласен.
> Почему вместо суда подозреваемых просто швыряют в подвал или вообще убивают?
Когда этим занимался Бэтмен -- ты возмущался?
+++
А ты - возмущался? Где скриншоты твоих летне-осенних постов с осуждением пыток на Машинституте? Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья?
> Если так обращаются с сильными мира сего - каково простому человеку?
Когда товарища Ежова поставили к стенке -- простому человеку стало много легче.
+++
А это не Ежова ставят к стенке. Ежов там впереди. Это легендарных комбригов Гражданской войны валят.
Или возьмем Османскую империю. Власть там держалась на чистом беспределе: кто из наследников султана одерживал верх, тот убивал или сажал в клетку всех своих братьев и их креатур. А империя процветала, простому человеку в ней было жить неплохо. Даже христианам. Наверное, даже лучше, чем в тогдашней Европе.
А вот когда империя "европеизировась", наверху воцарился закон, визирей и императорских родственников убивать перестали -- у простых обитателей империи начались проблемы. Скажем проще, геноциды начались...
+++
Это вообще совершенно левая тема. Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела?
> Представляешь, какой эффект это дает при спуске по властной лестнице на пару ступенек?
В разных случаях, как мы видим -- сильно по разному.
Но обычно при устранении беспредельщиков -- беспредела становится меньше. Даже если устраняют незаконным способом. Как устраняли друг друга братки в 90-х.Или ты будешь возмущаться фактом устранения бандитов бандитами? :-)
+++
Интересные у тебя параллели. Так и запишем: власти ЛНР - банда.
По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет
+++
Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет?
no subject
Date: 2015-05-24 04:20 pm (UTC)а) никогда не набегали за столь короткий промежуток времени в таком количества
б) никогда в таком количестве среди набегавших не появлялись НОВЫЕ пустые аккаунты.
> Я сомневаюсь в системности твоих наблюдений и названной тобой причине.
Переводя на русский -- ты не хочешь замечать фактов, которые не укладываются в удобную тебе схему. Которая, между прочим, сама основана не на фактах, а на уже сложившейся у тебя уверенности в том, "кто плохой".
> Кургинисты с укроботами в основном в одну дуду дудят.
А "путинслильцы"? А русо-нацики?
А сам Стрелков -- заявления которого радостно цитирует укропропаганда?
> Убийства пока что оправдываешь ты. "Этих можно, на них лицензию выписали".
Вот сейчас ты сказал откровенную неправду? Зачем? Потому что тебе очень хочется исказить неудобную тебе позицию оппонента?
Я всего лишь указываю, что
а) политические разборки с убийствами в данной ситуации неизбежны.
б) мы не знаем, кто организовал убийство
в) убийство военного на войне всегда является меньшим отклонением от нормы, чем убийство гражданского.
ВНИМАНИЕ -- не нормой, а лишь меньшим отклонением от нее.
Ты же пытаешься исказить мою позицию -- и по факту демонстрируешь, что что убийство гражданских для тебя более нормально и допустимо. Как минимум, заслуживает меньшего внимания и возмущения
> Я тебе уже приводил цитату из Стрелкова по вопросу об убийстве Бэтмена. Я с ним в данном вопросе согласен.
Не укрывайся за Стрелковым -- сформулируй свою позицию от своего имени. Ты от этого упорно уходишь.
> А ты - возмущался? Где скриншоты твоих летне-осенних постов с осуждением пыток на Машинституте?
Так я и убийством Бэтмена не возмущался.
Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц. Разницу видишь?
Вот если кто-нибудь начнет петь дифирамбы убийцам Бэтмена, рассказывая, какие они герои -- это меня возмутит не меньше.
А вот ты сам признаешь, что отношение к убийствам у тебя различное. Понимаешь это -- и пытаешься хоть как-то приписать такую позицию оппоненту.
> Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья?
Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки.
> А это не Ежова ставят к стенке. Ежов там впереди. Это легендарных комбригов Гражданской войны валят.
Давай не примазывать Бэтмена или Козицина к Мозговому. Тем более что именно его в свое время Мозговой оставил на тыловой работе.
Бэтмен -- администратор, поднявшихся на волне Гражданской войны. Даже не Котовский.
> Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела?
Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента.
Зачем? Потому что других аргументов нет?
Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой.
В ЛНР государственное строительство осложнилось слишком большим количеством "атаманов" и отсутствием сильных лидеров, способных контролировать власть в масштабах всей республики. В результате система государственной власти до сих пор во многом состоит из банд и полубандитских структур. "Бэтмен" был одной из них -- но, понятно, не единственной. То, что его убила другая банда (а какая -- мы не знаем) этого не отменяет.
Да, если ты попробуешь возмущаться аффилированностью криминальных структур с государственными, Франклин Делано Рузвельт посмотрит на тебя как на пони из радуги...
> По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет
> +++
> Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет?
То есть возразить тебе нечего?
Между прочим, ты ведь тут расписался в том, что я сказал чуть ранее: в отношении к населению Донбасса как к неграм в колонии. На его положение тебе наплевать. То, что грабить людей стали меньше -- тебя не волнует, политические схемы для тебя важнее.
И вот в этом -- главная жопа :-(((
no subject
Date: 2015-05-24 04:51 pm (UTC)+++
Я пока что не вижу никаких фактов. Вижу ангажированную схему по натягиванию совы на пень.
А "путинслильцы"? А русо-нацики?
А сам Стрелков -- заявления которого радостно цитирует укропропаганда?
+++
А тебе есть что возразить по существу? Или теперь враждебным является невосторженный образ мысли?
тебе очень хочется исказить неудобную тебе позицию оппонента?
+++
Я не помню ни одного твоего высказывания, в котором ты бы осудил бессудное убийство Беднова.
Ты осуждаешь бессудные убийства? Да / нет. Ответь хотя бы сейчас.
Ты же пытаешься исказить мою позицию -- и по факту демонстрируешь, что что убийство гражданских для тебя более нормально и допустимо. Как минимум, заслуживает меньшего внимания и возмущения
+++
Ты выдумываешь.
Не укрывайся за Стрелковым -- сформулируй свою позицию от своего имени. Ты от этого упорно уходишь.
+++
А я тебе уже говорил,могу и напомнить: арестовывать и судить, по итогу - оглашать приговор с мотивировкой.
Так я и убийством Бэтмена не возмущался.
Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц.
+++
Итак, бессудные убийства тебя не возмущают. Так и запишем.
А вот ты сам признаешь, что отношение к убийствам у тебя различное. Понимаешь это -- и пытаешься хоть как-то приписать такую позицию оппоненту.
+++
Цитату, пожалуйста.
Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки.
+++
Не надо мне ничего приписывать. Ты не знаешь, что у кого творится в подвалах.
Давай не примазывать Бэтмена или Козицина к Мозговому. Тем более что именно его в свое время Мозговой оставил на тыловой работе.
+++
Ежова ты сюда приплел.
> ты за правление методом верхушечного беспредела?
Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента.
+++
То есть ты - против правления методом верхушечного беспредела? Тогда зачем эти экскурсы в Османскую империю и времена Ягоды-Ежова-Берии?
Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой.
+++
Эти поэтические сравнения я даже рассматривать не собираюсь.
"Бэтмен" был одной из них -- но, понятно, не единственной. То, что его убила другая банда (а какая -- мы не знаем) этого не отменяет.
+++
Вообще-то там рука Москвы видна невооруженным глазом.
Да, если ты попробуешь возмущаться аффилированностью криминальных структур с государственными, Франклин Делано Рузвельт посмотрит на тебя как на пони из радуги...
+++
А еще на свете существует детская проституция, торговля человеческими органами, сбыт наркотиков, пытки и еще много чего. Государство существует для того, чтобы искоренять эти явления, а не служить их донором.
> По крайней мере жалоб на беспредел из Луганска больше нет
> +++
> Да, еще Дремов живой остался. Или его тоже скоро "украинский спецназ" убьет?
То есть возразить тебе нечего?
+++
Ну правильно, жалобщиков поубивают - остальные заткнутся
Между прочим, ты ведь тут расписался в том, что я сказал чуть ранее: в отношении к населению Донбасса как к неграм в колонии. На его положение тебе наплевать. То, что грабить людей стали меньше -- тебя не волнует, политические схемы для тебя важнее.
И вот в этом -- главная жопа :-(((
no subject
Date: 2015-05-24 07:28 pm (UTC)> Меня, если ты не заметил, возмущает не убийство -- меня возмущает настойчивое оправдание и возвеличивание убийц.
> +++
> Итак, бессудные убийства тебя не возмущают. Так и запишем.
Не-е, мы запишем что ты регулярно и откровенно передергиваешь слова оппонента.
"Возмущают" и "возмущался" -- разные вещи.
Разговор у нас шел о том, кто и чем возмущался в интернетиках. Не о моей или твоей позиции -- а лишь о публично высказанной ее части.
Ты сознательно исказил смысл сказанного мной. Ну и смысл с тобой дальше спорить? Спорить можно лишь с добросовестным оппонентом.
Но на твой вопрос я все-таки отвечу. Я не "осуждаю" -- у нас не 37-й.
Я плохо отношусь и к бессудным убийствам, и к грабежам, и к пыткам, и к политическим ликвидациям.
Но я не буду громко и на публику возмущаться тем, о чем имею недостаточно информации.
А вот громкое и на публику возвеличивание людей, причастных к бессудным убийствам, пыткам и грабежам, а в особенности гражданских лиц -- меня и возмущает, и пугает. Потому что я хорошо представляю себя на месте их жертв. А вот на месте разных бэтменов и маньяков меня быть не может, поэтому их судьба волнует меня гораздо меньше.
Более того, ставя себя на место обычного жителя Луганска я вынужден признать, что ему от ликвидации бэтменов и маньяков стало лишь лучше и спокойнее. Какой бы бессудной эта ликвидация не была.
Ты будешь оного жителя за это осуждать и ставить ему в вину то, что он сторонник бессудных расправ?
no subject
Date: 2015-05-24 08:05 pm (UTC)+++
Нет, я очищаю твои высказывания от шелухи и уверток.
Итак, ты считаешь оправданными бессудные убийства полевых командиров ополчения ради высокой цели. Именно этого ответа я добивался.
Так вот, я еще в январе тебе говорил, что при таком подходе Мозгового точно так же, как и Беднова, могут вывести в расход по политическим мотивам. Потому что или закон есть для всех, или его нет ни для кого.
no subject
Date: 2015-05-24 08:14 pm (UTC)Ты опять соврал. Очень неприятно :-(
no subject
Date: 2015-05-24 05:07 pm (UTC)+++
Я - сторонник политических свобод и формальной законности. Без этого не бывает граждан, а без граждан нет политической нации.
А для тебя государство - "банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой"
no subject
Date: 2015-05-24 07:35 pm (UTC)Мои слова: "Любое государство в начале своего существования -- банда"
Меня уже просто интересует: зачем ты настолько в лоб передергиваешь слова собеседника? Кого ты пытаешься этим убедить? Себя?
no subject
Date: 2015-05-24 08:25 pm (UTC)>> Или ты достоверно ничего не знал, но догадывался, что любой полевой командир - сам себе следователь, прокурор и судья?
>Ты забыл еще одну деталь: есть убийства -- и есть пытки.
>> Но я правильно понимаю - ты за правление методом верхушечного беспредела?
>Ты как всегда передергиваешь позицию оппонента.
>Зачем? Потому что других аргументов нет?
>Любое государство в начале своего существования -- банда. По другому бывает лишь в мире, где пони какают радугой.
1. Луганская республика - новообразованное государство, на первых порах - конфедерация полевых командиров.
2. Дальнейшее развитие такого образования могло пойти по разным направлениям - провести выборы и сформировать республику, зафиксировать сферы влияния отдельных субъектов и формализовать их права и т.д.
3. Но был выбран тот путь, который сформулировал ты: "банда".
Так где же тут передергивание? Или ты в принципе не видишь, какой смысл содержится в твоих высказываниях?
no subject
Date: 2015-05-24 08:35 pm (UTC)Ты вырезал из моей фразы ключевое определение -- в корне исказив ее смысл.
Прости, но желания продолжать дискуссию в том же стиле у меня нет.
no subject
Date: 2015-05-24 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 12:35 pm (UTC)Как быстро (в течение часа после сообщения о теракте! в субботу!) к Кассаду и другим набежали сонмища пустых аккаунтов с криками "Это Путин и Плотницкий!"
Заметим -- аккаунтов не просто пустых, а таких, которые в комментах еще ни разу не отмечались...