>>И много среди этого космомусора ядерных космических кораблей ? :-)))) - десяток минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1-%D0%90 --- >>Ту-144 и Конкорд - были. И есть, пусть и на приколе - нету. стоят макеты. --- >>Но он в основном - инструментален. То есть в 60х уже знали как эти штуки устроены - конечно. еще древние греки знали о атомах, и писали про них разное. Про беспроводную связь на территории древней руси еще могу вспомнить. Если серьезно - то прогресс, который вы называете "инструментальным" - требовал огромного количества работ по всем отраслям, начиная от получения материалов и фильтров для создания особо чистых комнат для создания производства особо чистых промежуточных материалов для создания установок по производству поликристаллического кремния разнообразными методами (которые не все взлетели) с минимумом дефектов. --- >>Что за "тёмная материя", вообще хз, - нового издания учебника для агрономов нет и не будет в ближайшие годы, от известного агронома Ландавшица.
Хм. Разницу между ядерным ДВИГАТЕЛЕМ космического корабля и ядерной мини-АЭС на обычном орбитальном спутнике нужно объяснять? Это подмена понятий, с целью доказать то, чего НЕТ.
Я уж не буду говорить о КПД этих "цветочков", по электричеству. Но понятно, что полноценный реактор с парогенератором и турбиной на орбиту тащит вообще вилы.
Что же по поводу "физик для всех" - пусть хоть не для всех напишут, как-нибудь разберёмся. Нету же. И именно потому нет, что САМИ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮТ, и придумывают словечки для журноламеров.
>> ДВИГАТЕЛЕМ космического корабля и ядерной мини-АЭС на обычном орбитальном спутнике нужно объяснять? - электричество генерирует ? использование электричества для ионного двигателя возможно ? или надо прямой расход , иначе не труЪ ? --- >> Я уж не буду говорить о КПД этих "цветочков", по электричеству - около 10%. Кпд паровой турбины на земле - порядка 25. Да, ниже в два раза, но не настолько чтобы городить турбину и еще к тому же тащить с собой рабочее тело. --- >>Что же по поводу "физик для всех" - пусть хоть не для всех напишут, как-нибудь разберёмся. Нету же. - на русском, конечно, нет.
Прямой расход надо не для ТруЪ, а для нормального импульса, если что. Иначе ни на что, кроме коррекции и ориентации не сгодится. Не говоря уже о мощностях реакции, тут до нормальных показателей как до Луны в прямом смысле.
>> для нормального импульса, если что. Иначе ни на что, кромекоррекции и ориентации не сгодится. - ууу, как все плохо-то. Ну изучите что такое удельный импульс, для начала. --- . >>Ну, давайте Вашу нерусскую. Посмеёмся вместе. - http://ocw.mit.edu/courses/physics/ - начинайте отсюда
Даже не смешно. Причём тут удельный импульс, профессор Вы наш? Догадаетесь с одного раза, или формулы нужны? Подсказываю, много лишнего тепла. Подумайте малость.
Спасибо, учебник физики я читал. И даже многое помню.
>>Причём тут удельный импульс, профессор Вы наш? - а, ну вам тогда надо начать с чего попроще - с этого .. космосимулятора например. Kerbal Space Program --- >>Спасибо, учебник физики я читал. И даже многое помню. - значит, читать не будете.
Ну, раз Вы не в силах понять, почему ионники и прочие электро- неприменимы, и зачем мучались с той же NERVA, вопросов более не имею. Учите термодинамику и прочие предметы. Заодно разберётесь, зачем нужна большая тяга, причём абсолютная, а не удельная.
>>Ну, раз Вы не в силах понять, почему ионники и прочие электро- неприменимы, - О_О Щито ? неприменимы ? ну и тупые же нынче производственники, на GOCE, Deep Space 1, Dawn, Hayabusa и далее по списку - поставили именно их --- >> Учите термодинамику и прочие предметы - это пишет человек, который сам не учится. отличный совет, да.
>>а всех вышеперечисленных аппаратах это коррекция и ориентация, не? - не. АМС оборудована тремя ксеноновыми ионными двигателями, разработанными на основе образца, испытанного на зонде Deep Space 1. Каждый двигатель имеет тягу 30 мН и удельный импульс 3100 с; одновременно возможна работа одного двигателя. Из 425 кг рабочего тела (ксенона), имеющегося на борту, на полёт Земля — Веста предполагалось израсходовать 275 кг, на полёт Веста — Церера — 110 кг. При нормальной работе ионные двигатели «Dawn» обеспечивают прирост в скорости на 97 км/ч (60 миль/ч) за каждые 4 дня.
а на хаябусе так вообще строго наоборот - Движитель
Ещё раз. Всё Вами перечисляемое - это КОРРЕКЦИЯ орбиты (ну, + гравитационные манёвры). На основную орбиту ВСЕ эти аппараты доставляет ракета-носитель с разгонным блоком. И она же придаёт той же хаябусе живительного и резвого пинка к астероиду. Просто сравните ОБЩИЙ импульс.
Мне кажется, что Вы меня просто не понимаете. ЯРД нужен для БЫСТРЫХ полётов к планетам. По ГИПЕРБОЛАМ, а не годами по солнечным орбитам.
Да хоть горшком назовите. Тяговый - да, чтобы по орбитке неторопливо спираль раскручивать сойдёт. Тяга в единицы ньютонов для тонновых аппаратов - смех и слёзы.
>И именно потому нет, что САМИ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮТ, и придумывают словечки для журноламеров. Как там у Ходжи Нассердина было. Или ишак сдохнет и так и не заговорит, или сам падишах. Учебник ему подавай! Такие учебники не для быдла, а избранные и так всё знают, им учебники не надо. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-04-13 02:24 pm (UTC)-
десяток минимум
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1-%D0%90
---
>>Ту-144 и Конкорд - были. И есть, пусть и на приколе
-
нету. стоят макеты.
---
>>Но он в основном - инструментален. То есть в 60х уже знали как эти штуки устроены
-
конечно. еще древние греки знали о атомах, и писали про них разное.
Про беспроводную связь на территории древней руси еще могу вспомнить.
Если серьезно - то прогресс, который вы называете "инструментальным" - требовал огромного количества работ по всем отраслям, начиная от получения материалов и фильтров для создания особо чистых комнат для создания производства особо чистых промежуточных материалов для создания установок по производству поликристаллического кремния разнообразными методами (которые не все взлетели) с минимумом дефектов.
---
>>Что за "тёмная материя", вообще хз,
-
нового издания учебника для агрономов нет и не будет в ближайшие годы, от известного агронома Ландавшица.
no subject
Date: 2015-04-13 02:40 pm (UTC)Я уж не буду говорить о КПД этих "цветочков", по электричеству. Но понятно, что полноценный реактор
с парогенератором и турбиной на орбиту тащит вообще вилы.
Что же по поводу "физик для всех" - пусть хоть не для всех напишут, как-нибудь разберёмся. Нету же.
И именно потому нет, что САМИ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮТ, и придумывают словечки для журноламеров.
no subject
Date: 2015-04-13 03:29 pm (UTC)-
электричество генерирует ?
использование электричества для ионного двигателя возможно ?
или надо прямой расход , иначе не труЪ ?
---
>> Я уж не буду говорить о КПД этих "цветочков", по электричеству
-
около 10%. Кпд паровой турбины на земле - порядка 25. Да, ниже в два раза, но не настолько чтобы городить турбину и еще к тому же тащить с собой рабочее тело.
---
>>Что же по поводу "физик для всех" - пусть хоть не для всех напишут, как-нибудь разберёмся. Нету же.
-
на русском, конечно, нет.
no subject
Date: 2015-04-13 03:36 pm (UTC)коррекции и ориентации не сгодится. Не говоря уже о мощностях реакции, тут до нормальных
показателей как до Луны в прямом смысле.
Ну, давайте Вашу нерусскую. Посмеёмся вместе.
no subject
Date: 2015-04-13 03:53 pm (UTC)-
ууу, как все плохо-то. Ну изучите что такое удельный импульс, для начала.
---
. >>Ну, давайте Вашу нерусскую. Посмеёмся вместе.
-
http://ocw.mit.edu/courses/physics/ - начинайте отсюда
no subject
Date: 2015-04-13 04:07 pm (UTC)или формулы нужны? Подсказываю, много лишнего тепла. Подумайте малость.
Спасибо, учебник физики я читал. И даже многое помню.
no subject
Date: 2015-04-13 04:50 pm (UTC)-
а, ну вам тогда надо начать с чего попроще - с этого .. космосимулятора например.
Kerbal Space Program
---
>>Спасибо, учебник физики я читал. И даже многое помню.
-
значит, читать не будете.
no subject
Date: 2015-04-13 07:36 pm (UTC)Так читал уже.
Ну, раз Вы не в силах понять, почему ионники и прочие электро- неприменимы,
и зачем мучались с той же NERVA, вопросов более не имею. Учите термодинамику и
прочие предметы. Заодно разберётесь, зачем нужна большая тяга, причём
абсолютная, а не удельная.
no subject
Date: 2015-04-13 07:46 pm (UTC)-
О_О Щито ? неприменимы ?
ну и тупые же нынче производственники, на GOCE, Deep Space 1, Dawn, Hayabusa и далее по списку - поставили именно их
---
>> Учите термодинамику и прочие предметы
-
это пишет человек, который сам не учится. отличный совет, да.
no subject
Date: 2015-04-13 07:55 pm (UTC)и ориентация, не? Разгоняет их кто? Правильно! Старая добрая
химия.
Я же прямо написал об этом, может быть сначала по русски читать
научитесь?
no subject
Date: 2015-04-13 07:57 pm (UTC)и ориентация, не?
-
не.
АМС оборудована тремя ксеноновыми ионными двигателями, разработанными на основе образца, испытанного на зонде Deep Space 1. Каждый двигатель имеет тягу 30 мН и удельный импульс 3100 с; одновременно возможна работа одного двигателя. Из 425 кг рабочего тела (ксенона), имеющегося на борту, на полёт Земля — Веста предполагалось израсходовать 275 кг, на полёт Веста — Церера — 110 кг. При нормальной работе ионные двигатели «Dawn» обеспечивают прирост в скорости на 97 км/ч (60 миль/ч) за каждые 4 дня.
а на хаябусе так вообще строго наоборот -
Движитель
Маршевый: 4 Ионных ДУ μ10:
* тяга: по 8 мН
* удельный импульс: 3400 сек
* мощность: 1 кВт
* рабочее тело: Ксенон (65 кг)
Ориентации: ЖРД:
* тяга: 22 Н
* топливо: АТ+НДМГ (50 кг)
no subject
Date: 2015-04-13 08:05 pm (UTC)гравитационные манёвры). На основную орбиту ВСЕ эти аппараты
доставляет ракета-носитель с разгонным блоком. И она же придаёт
той же хаябусе живительного и резвого пинка к астероиду. Просто
сравните ОБЩИЙ импульс.
Мне кажется, что Вы меня просто не понимаете. ЯРД нужен для
БЫСТРЫХ полётов к планетам. По ГИПЕРБОЛАМ, а не годами по
солнечным орбитам.
no subject
Date: 2015-04-13 08:31 pm (UTC)доставляет ракета-носитель с разгонным блоком.
-
а, вы средства выведения с разгоном путаете. понятно.
no subject
Date: 2015-04-13 08:33 pm (UTC)Бывает.
no subject
Date: 2015-04-13 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 08:50 pm (UTC)по орбитке неторопливо спираль раскручивать
сойдёт. Тяга в единицы ньютонов для тонновых
аппаратов - смех и слёзы.
Но ИМХО, разговор выродился в спор о вкусах.
no subject
Date: 2015-04-13 09:07 pm (UTC)аппаратов - смех и слёзы.
-
учите матчасть. тема: удельный импульс ионного, химического и ядерного двигателя.
no subject
Date: 2015-04-13 09:17 pm (UTC)характеристики ( в частности ПРОСТО тяга)
И каждый из упомянутых типов хорош на своём месте.
Советую это помнить, чтобы не выглядеть глупо.
no subject
Date: 2015-04-13 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:46 pm (UTC)Как там у Ходжи Нассердина было. Или ишак сдохнет и так и не заговорит, или сам падишах. Учебник ему подавай! Такие учебники не для быдла, а избранные и так всё знают, им учебники не надо. :)