![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerКормить говном подано.
Это даже круче, чем давешнее, притащенное Джоунсом.
Крышесносный бред и незнание темы.
Наиболее потрясающее, конечно, про электроснабжение. Люди настолько херового мнения о находчивости своих предков, что даже предположить не могут, что те при первой же возможности прокинули по дну Ладоги кабель.
Что будет, если я расскажу про то, как вывозили из города на Большую Землю баржами паровозы, угнанные от немцев?
138 паровозов, 74 тендера, 2027 вагонов, платформ и цистерн.
Под паромы переоборудовались две баржи. Ввиду особой срочности работы велись необычным способом — многие узлы выполнялись без чертежей, по эскизам, сделанным от руки, а больше — по непосредственным указаниям и меловым наброскам на месте. Только отдельные стальные конструкции изготовлялись в Ленинграде и доставлялись на Ладогу автотранспортом, все же остальное делалось на месте из дерева. Палубу барж подкрепляли деревянными стойками, а сверху на нее укладывали клетку из толстых брусьев, которая распределяла давление колес на наиболее жесткие узлы палубного набора.
Груженая баржа-паром, по свидетельству наблюдавших за ее движением лиц, производила фантастическое впечатление. Ее надводный борт был настолько мал, что казалось, будто паровозы или вагоны, находившиеся на ее палубе, идут прямо по воде.
Вытащили. Невозможное сделали, чтобы приблизить победу.
Прав, прав Крылов, великие проблемы были на закате СССР с гуманитарными знаниями. И сейчас остались. И убогая позднесоветская диссидентская интеллигенция, приложившая свои кривые ручонки к уничтожению страны, до сих пор себя воспроизводит во всё более диких формах. Реальный героический эпос превращает в источник лузерской пропаганды. "Лучшебымысдалисьгитлеру" и всё такое.
Ну и немного позитива.
Это даже круче, чем давешнее, притащенное Джоунсом.
Крышесносный бред и незнание темы.
Наиболее потрясающее, конечно, про электроснабжение. Люди настолько херового мнения о находчивости своих предков, что даже предположить не могут, что те при первой же возможности прокинули по дну Ладоги кабель.
Что будет, если я расскажу про то, как вывозили из города на Большую Землю баржами паровозы, угнанные от немцев?
138 паровозов, 74 тендера, 2027 вагонов, платформ и цистерн.
Под паромы переоборудовались две баржи. Ввиду особой срочности работы велись необычным способом — многие узлы выполнялись без чертежей, по эскизам, сделанным от руки, а больше — по непосредственным указаниям и меловым наброскам на месте. Только отдельные стальные конструкции изготовлялись в Ленинграде и доставлялись на Ладогу автотранспортом, все же остальное делалось на месте из дерева. Палубу барж подкрепляли деревянными стойками, а сверху на нее укладывали клетку из толстых брусьев, которая распределяла давление колес на наиболее жесткие узлы палубного набора.
Груженая баржа-паром, по свидетельству наблюдавших за ее движением лиц, производила фантастическое впечатление. Ее надводный борт был настолько мал, что казалось, будто паровозы или вагоны, находившиеся на ее палубе, идут прямо по воде.
Вытащили. Невозможное сделали, чтобы приблизить победу.
Прав, прав Крылов, великие проблемы были на закате СССР с гуманитарными знаниями. И сейчас остались. И убогая позднесоветская диссидентская интеллигенция, приложившая свои кривые ручонки к уничтожению страны, до сих пор себя воспроизводит во всё более диких формах. Реальный героический эпос превращает в источник лузерской пропаганды. "Лучшебымысдалисьгитлеру" и всё такое.
Ну и немного позитива.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-30 02:34 pm (UTC)Меня в этом конкретном конфликте смущает не "оскорбление чувств верующих", а "оскорбление чувств мыслящих". Любой адекватный человек с нормальной логикой и знанием истории собственной страны в ответ на вопрос "Может лучше было сдать Ленинград?" как минимум покрутит пальцем у виска - "Ты дурак, мальчик? Или в школе не учился?".
Меня беспокоит не то, что из-за этого опроса одни коллаборационисты закрывают другим коллаборационистам телеканал, а из-за того, что этот телеканал, как и "Эхо Москвы" ещё имеет какие-то рейтинги, кем-то смотрится/слушается, хотя люди, которые там выступают, несут временами дичайшую ахинею. И их не увольняют за отсутствие профессионализма. Я, когда мне начинают откровенную херню гнать, перестаю смотреть/слушать.
no subject
Date: 2014-01-30 02:47 pm (UTC)Неужто мыслящие не в курсе, что как минимум существуют дураки?
И как максимум, что их собственное имхо может быть ошибочным в той или иной части?
Я бы предложил вообще к совку относиться максимально отстранёно (как и к прочей истории), чтоб не делать культа и не превращаться в верующего. Тогда и вопрос Дождя покажется вполне уместным - т.к. заключается в том, что есть разные критерии оценки событий, которые могут на первый взгляд друг другу противоречить. И чем цепляться за дискредитировавший себя людоедством советский подход, стоило бы давать разные аргументы в разных системах ценностей, и тем прийти к какому-нибудь общему мнению (или зафиксировать различие позиций).
no subject
Date: 2014-01-30 04:05 pm (UTC)Вы читать умеете? Там каментом выше написано, что мыслящий именно это и спросит сразу в ответ на такой вопрос "Мальчик, ты дурак?".
>И как максимум, что их собственное имхо может быть ошибочным в той или иной части?
Логика в данном случае элементарная. Доступная человеку даже без выдающихся познаний в истории.
>Я бы предложил вообще к совку относиться максимально отстранёно (как и к прочей истории)
Тогда неплохо бы для начала начать называть его СССР.
>дискредитировавший себя людоедством советский подход
Мальчик, ты дурак?
no subject
Date: 2014-01-30 07:09 pm (UTC)Вас это оскорбляет - то, что кто-то дурак? От чего такая эмоциональная реакция, если вы подозреваете кого-то в глупости? Зачем вообще поднимать вопрос об эмоциях и оскорблениях (как с твитом Кононенки)?
У меня, к примеру, эмоции вызывает не глупость собеседника, а его людоедская система ценностей, коей грешат многие совколюбы: "мало Сталин расстреливал, надо было больше", "вы из недобитков", "отняли хлеб у крестьян, чтоб рабочим было, что есть - про голодоморы" и т.п. А то, что при этом совколюбы зачастую тупы как пробки - это лишь досадное обстоятельство, из-за которого становится невозможно дальнейшее обсуждение (у клиента "заедает пластинка"). Система ценностей для того и нужна, чтоб в том числе эмоциями управлять. И, когда она сильно другая в принципиальных моментах - там возможные не только эмоции, а реальные конфликты. Эмоции - это лишь способ предупреждения таких конфликтов заранее.
И так. Когда путинцы блажат (симулирут фальшивые эмоции) с нынешним блокадоёбством - они просто пытаются обосновать наезд на неподконтрольное им СМИ. А вам зачем поддерживать эту блажь? Вы хотите быть пешками у блокадоёбов, чтоб вашими словами обосновывали введение цензуры ДЛЯ ВСЕХ (и для вас в т.ч.)?
2) "Логика в данном случае элементарная. Доступная человеку даже без выдающихся познаний в истории."
Вы пытаетесь применить логику там, где не понимаете предмета разговора. Речь не идёт о том, "сколько было танков или корабельных орудий", "были ли ошибки или не было в действиях РККА и руководства при отступлении и защите", "можно ли было направить средства на эвакуацию людей - хотя бы подумать об этом" (например, в блокаду вымерла бывшая столичная наука - об учёных и преподавателях никто не думал).
Речь в скандале идёт о том, можно ли вообще иметь собственную оценку событий, собственную систему ценностей. Если нельзя - то строится очередной тоталитарный совок. Если можно - то зачем уничтожают частный телеканал. Если можно - то кому-то будет важно "убить всех людей", и его оценка событий будет совершенно другой, чем для того, для кого жизнь людей имеет большую ценность. И для кого-то сама постановка вопроса о возможности спасения людей сдачей блокадного города - очень правильная и актуальная. Я, к примеру, тоже считаю, что такая постановка вопроса ПРАВИЛЬНАЯ (даже при уверенности заранее в ответе "нет"). Потому что можно рассказывать, как Гениальный Сталин всё замечательно всё придумал - подтянуть врага к корабельным пушкам и расстреливать его (и так вы не ответите на вопрос). А можно показать, что даже если действия РККА были паршивыми, что допустили блокаду, даже если организация была паршивой - что не могли людей накормить, то всё равно это было спасением людей - потому-то и потому-то. Вот без всяких эмоций и отвечайте на вопрос, исходя из системы ценностей, в которой этот вопрос имеет смысл.
А почему я вашу просоветскую систему ценностей считаю людоедской - потому что вы, к примеру, считаете людей за дураков только потому, что они задаются вопросами о возможности спасти сотни тысяч людей.
3) "Тогда неплохо бы для начала начать называть его СССР."
Неплохо бы (но не СССР, ибо какой СССР был в 1918, например?). Но мне это не мешает.
Я уже сделал для себя нейтральным слово "жид" - каковым оно было до большевиков.
Ведь в жидах не устраивает не их название, а (зачастую) их поведение. Хотя и у жидов может быть приемлемое поведение.
То же самое и с совком. Именно поведение и та система ценностей (людоедская), которая приводила к такому поведению, меня не устраивает. Хотя и в совке было что-то совместимое с жизнью.
no subject
Date: 2014-02-01 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 07:09 pm (UTC)Вы этот вопрос сначала себе задайте. 3 голодомора с массовым людоедством и миллионнами трупов - это не людоедский подход совка? А оправдание нынешними совколюбами этих голодоморов, как чего-то необходимого или отрицания вины тогдашнего совка за устроение условия для буквального людоедства и миллионов трупов?
Если о Блокаде - то там тоже было людоедство, которое как обычно в голод у большевиков сочеталось с обжорством партноменклатуры.
Хотел кинуть цитатку, где в жж чел говорил спасибо совку за то, что в 1941 сбежали от немцев и оставил его семью в покое - она хотя бы пережила часть военного времени не подохнув с голода. Так что моя оценка про людоедский подход совка - она основана на фактах, а ваше подозрение "Мальчик, ты дурак?" - на вашей религиозной вере в незлонамеренность совка.
no subject
Date: 2014-02-01 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 01:48 pm (UTC)Соси хуй.
no subject
Date: 2014-02-01 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 04:22 pm (UTC)Вот если бы они устроили обсуждение этой проблемы среди специалистов (на доступном для публики уровне), было бы правильно.
no subject
Date: 2014-02-02 06:26 pm (UTC)Научная техника к делу не относится, а вот разговор о том, что важнее - жизнь людей или оборона камней - в любом случае относится к общественному обсуждению, в т.ч. и с голосованием.
И никакого "только закрытого обсуждения" быть не должно. Это вопрос общественной важности - т.к. результат обсуждения будет влиять на установление моральных норм. В совке большевики установили норму, что для них нет некомбатантов, и уничтожали собственное население без всяких моральных угрызений (и тем, что устроили в 1941 голодомор в Ленинграде - не собирались спасать его от голода, и операцией выжженная земля, и партизанским террором, и репрессиями). Лично я не хочу подобного ни для себя, ни для своих родичей и потомков - вне зависимости от "научной техники".
no subject
Date: 2014-02-02 07:36 pm (UTC)Необходимо предварительно выяснить, имела ли оборона какой-то смысл, кроме символической "защиты камней". К научным относятся все вопросы, по которым неспециалисты не в состоянии составить компетентного мнения без предварительной подготовки. Причем это не повод называть людей дураками. Умный отличается от дурака не тем, что он заранее знает ответы на все вопросы во всех областях, а как раз, напротив, тем, что осознает границы своей компетентности.
Проблема расточительного отношения к собственному населению решается, имхо, введением националистического компонента в социализм. При царизме, кстати, тоже не было традиции людишек экономить, большевики приняли это тяжелое наследие.
no subject
Date: 2014-02-02 07:54 pm (UTC)И ещё раз - обсуждаются МОРАЛЬНЫЕ вопросы сначала - о том, что важнее: люди или камни. А потом выясняется, что можно было сделать для камней, а что для людей. Как я полагаю, что сдача именно Ленинграда (в отличие от других местностей) могла и не принести спасения людям (а заодно привела бы к большим потерям в других местах из-за освобождения сил противника). Но одновременно то, что делали большевики в 1941 - это полное наплевательство на жизни людей, они просто не планировали спасать людей. Я считаю, что в сотнях тыщ трупов в Блокаду вина у гитлеровцев и большевиков в равной степени.
Так что для меня вопрос Дождя вполне МОРАЛЬНЫЙ И УМЕСТНЫЙ. А вот то, что путинские пидарасы и бесплатные клоуны совки и охранители устроили скандал на пустом месте - это просто политика удушения свободы слова в лице телеканала Дождь. Испугались повторения майдана в Москве и/или распространения правды о позоре на Распилиаде и заранее решили зачистить информационное пространство.
На мой взгляд участвовать в путинском цирке - это глупо и вредно для своего русского народа.
Не стоит соваться в любую кампанейщиу, которую разжигают путинцы.
Хунту стоит бойкотировать, саботировать и противостоять любому её пиару, и по возможности всем её делам, которые идут во вред народу.
no subject
Date: 2014-02-02 08:33 pm (UTC)Вообще-то это как раз не вопрос для нормального человека, и не помню, чтобы это было вопросом даже для советской пропаганды.
Значит, вопрос как раз в том, что
сдача именно Ленинграда (в отличие от других местностей) могла и не принести спасения людям (а заодно привела бы к большим потерям в других местах из-за освобождения сил противника).
А вот это -
Но одновременно то, что делали большевики в 1941 - это полное наплевательство на жизни людей, они просто не планировали спасать людей.
- уже полный бред даже для неспециалиста.
Я считаю, что в сотнях тыщ трупов в Блокаду вина у гитлеровцев и большевиков в равной степени.
Это типа утверждения, что в насилии виноваты в равной степени и насильник и жертва. Считать вы так можете, но лучше про себя.
no subject
Date: 2014-02-02 08:47 pm (UTC)2) "вопрос как раз в том, что"
Разве для объяснения этого нужно устраивать беснования на всю страну? Ничего об этом не говорить и закрывать Дождь?
3) Я детально Блокадой не занимался. Но вот это почитал:
http://fon-rotbar.livejournal.com/1058783.html
Об утирании неосовков
http://orthoved.livejournal.com/176451.html
Вадимъ Ѳомченко: "Операція Блокада".
4) "Это типа утверждения, что в насилии виноваты в равной степени и насильник и жертва. Считать вы так можете, но лучше про себя."
Жертва Блокады - это сотни тыщ умерших ленинградцев.
А никак не партейная номенклатура и советское начальство, которые провафлили окружение Ленинграда и которые не удосужились доставить продовольствие заранее - чтоб уже в 1941 был запас не только для номенклатуры, но и для простых людей.
Так что большевики как раз не жертвы, а такая же сторона убийц, как и гитлеровцы. Только гитлеровцы вымаривали чужое население, а комуняки - "своё", своих рабов.
no subject
Date: 2016-11-18 02:40 pm (UTC)не было так не было. а почему же в войнах были такие низкие потери? случайность типа,да?
no subject
Date: 2014-02-02 04:42 pm (UTC)Если вы считаете, что блокада обоснована, и вы с товарищами владеете соответствующими знаниями, поделитесь с людьми, обоснуйте свою точку зрения спокойно и внятно. А когда в ответ на попытку понять мы слышим только ругань, невольно закрадываются сомнения, не тупое ли верунство перед нами.
Конечно, для русских вопрос жертв ВОВ очень болезненный. Вот есть свидетельства, как на передовой голые трупы на морозе штабелями складывали, потому что теплой одежды не хватало, и с убитых тут же стаскивали одежду и выдавали пополнению, так несколько раз. Это даже не одна винтовка на троих. И для русских осознать, что такие страшные жертвы было напрасными - это как человеку после операции внезапно обнаружить, что ему по ошибке здоровый орган отрезали. Сознание отказывается эту информацию принять. Но думать надо, иначе так и будут русских и дальше складывать штабелями. Может, если бы не привычка русских (советских) к такому нерассуждающему верунству, и СССР бы так просто не развалили.
no subject
Date: 2014-02-05 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-18 02:42 pm (UTC)