Не помним, а зря
Jan. 24th, 2014 10:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerВ одном ЖЖ-разговоре на тему влияния русской зимы на агрессоров, вторгающихся в Россию, внизапна обнаружилось, что в списке роковых для захватчиков зим у нас фигурируют только зимы 1812-го и 1941-го. Совершенно забыта одна из жесточайших в истории Европы зим, 1708-1709 гг, которая в сумме с победой русских при Лесной, лишившей Карла XII боеприпасов и подкреплений, привела шведскую армию к её полтавскому состоянию, да и, собственно, к самой идее осадить Полтаву, в которой находились русские армейские склады.
Вообще, вся Северная война для широких масс - белое пятно, кроме Полтавы и Гангута, которые кагбэ из ниоткуда берутся и в никуда же исчезают.
Ну и, соответственно, масса поводов для спекуляций. "Непонятно за что и зачем вообще воевали" и "Нахрена нам был этот бесполезный флот, который потом весь бесполезно сгнил".
Вообще, вся Северная война для широких масс - белое пятно, кроме Полтавы и Гангута, которые кагбэ из ниоткуда берутся и в никуда же исчезают.
Ну и, соответственно, масса поводов для спекуляций. "Непонятно за что и зачем вообще воевали" и "Нахрена нам был этот бесполезный флот, который потом весь бесполезно сгнил".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-24 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:34 pm (UTC)Кто культивируют?
Жаловались-то на морозы французы, а за ними немцы. И еще итальянцы. И на следующую зиму они тоже жаловались.
А у нас словосочетание "Генерал Мороз" вообще-то носит саркастический оттенок, если вы не в курсе.
no subject
Date: 2014-01-25 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:25 am (UTC)Какая такая зима?
no subject
Date: 2014-01-25 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 09:31 pm (UTC)Да ну? А Нарва, Шлиссельбург, основание Санкт-Питербурха?
no subject
Date: 2014-01-25 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 11:01 am (UTC)А по итогу - проваленный поход и потерянные корабли (который стоили дорого и строились долго).
А потом Пётр с этого же плацдарма прошел до самой Невы.
no subject
Date: 2014-01-26 10:30 am (UTC)Комментом же хотел сказать, что в учебниках 80-х про поход ничего не упоминалось.
no subject
Date: 2014-01-25 05:53 am (UTC)2. Таки да, о Северной войне представления и раньше были куцыми, а сейчас хуже того. Для начала, в школьных учебниках вскользь у поминается и сразу забывается, что война была коалиционной и затронувшей огромную территорию с заметным числом участвующих стран. Подается только русско-шведское взаимодействие, и то фрагментарно.
Очевидный вопрос, почему Карл 12й с армией оказался под Полтавой, хотя война называется Северной и велась вроде как за Балтику, ставит в полный тупик подавляющее большинство наугад взятых школьников.
Другой такой же ставящий в тупик вопрос - почему война продолжалась еще дюжину лет после Полтавы, и чем они там вообще занимались.
no subject
Date: 2014-01-25 11:07 am (UTC)На Севере Карлу ему ничего не обломилось. Взятие Архангельска провалилось, Нотебург и Ниеншанц потеряны.
А на южном направлении - тепло, много еды и атаманы, с которыми можно договориться.
Армию кормить,знаете ли, надо. И от лесных мужиков с топорами охранять в очень длинном походе на Москву. Санитарные потери в те времена порой были значительно выше боевых.
no subject
Date: 2014-01-25 11:53 am (UTC)Это, конечно, малость побольше, чем рассказал бы обычный школьник на обычном уроке истории.
Но Вы повторяете ту же самую школярскую ошибку: концентрируетесь на русской стороне событий и забываете про все остальные.
А на самом деле, "На Севере Карлу ему ничего не обломилось" - грубая фактическая ошибка. Я даже не про построение фразы :-), я про фактологию.
Не побеждали русские Карла на севере, вопреки стандартным школярским версиям. Мы с Карлом вообще не воевали =на севере= после Нарвы. Ни разу.
Со шведами - воевали, Шлиппенбаха побеждали, но это немного другое дело.
Пока российская армия брала Нотебург и Шлиссельбург, Карла (и основных сил его армии) там и близко не было: он после Нарвы плюнул на этих беспомощных русских и занялся более серьезными (на его тогдашний взгляд) противниками - Польшей, Саксонией, попутно с немцами разбираясь. Короля в Польше сменил, походу так.
И вот в ходе этих разборок он со своей армией и оказался после Польши под Полтавой - на юге, а не на севере от Москвы.
"охранять в очень длинном походе на Москву. "
Нахрена Карлу эта Москва? Тем более, если забыть про другие цели Карла в этой войне, нахрена в нее идти утроенным-учетверенным по протяженности маршрутом?
Принудить Петра если не к капитуляции, то как минимум к заключению мирного договора на выгодных для Швеции условиях, при достаточном желании, можно было бы после Нарвы и без похода на Москву. Как турки, например, делали.
no subject
Date: 2014-01-27 08:14 am (UTC)Так что вариант с захватом Украины и разгромом там армии Петра был бы стратегически верным. Весь северный новострой при таком раскладе пришлось бы снести самим, как снесли весь южный после Прутского похода.
no subject
Date: 2014-01-28 03:14 am (UTC)Угу, с одним маааленьким уточнением: СНАЧАЛА для этого надо было обеспечить ту самую подконтрольность Польши и оказаться на ее территории ;-)