kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
Внизапна оказалось, что мобильники при Проклятом совке(ТМ) всё-таки были, причем некоторое время СССР первенствовал в плане внедрения этой техники. Обеспечивались ей, по причине стоимости дивайсов, естественно только высшие руководители, которым быстрая связь на ходу была актуальна.

Но Перестройка и Новое Мышленье(ТМ) похоронили наши наработки как раз на той стадии, на которой в США они начали понемногу выходить в массы. Естественно, в массы не очень широкие, опять же по причине стоимости.

Кстати, англичане и американцы, по-моему, имели куда больше наработок, ибо схожие технологии использовались во второй половине ВМВ для связи кораблей внутри атлантических конвоев.

Я уже неоднократно говорил, что, сравнивая послевоенное развитие СССР и США надо понимать, что мы и американцы/англичане к концу войны сделали большие технологические рывки, но в разных направлениях. Нам было актуальнее простое неприхотливое железо для массовых побоищ на суше. Им же гораздо критичнее было побыстрее развить радиоэлектронику. Потому как, например, наличие или отсутствие передовых радиолокационных средств на кораблях, а потом и на самолётах, напрямую влияло на объем/потери трафика через Атлантику, от которого зависели успехи в войне с Германией. Аналогично зенитные снаряды с радиовзрывателем рулили на Тихом океане.

Соответственно, после войны значимые объемы производства и науки, работавшие на военную радиоэлектронику, могли быть конверсированы в гражданскую сферу. Отсюда и цветные телевизоры "у них раньше, чем у нас", и ещё много чего.

Date: 2013-11-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] freddy-lj.livejournal.com
Вообще то "Алтай" - это система транковой связи, организована немного на других принципах. Но да, в мобильной связи в 60-х годах отставание было небольшим.

Date: 2013-11-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lownmoover.livejournal.com
В 70х катался по Харькову на такси, снабжённом "Алтаем"...

Date: 2013-11-13 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Точнее сказать, отставания в 60-е вообще не было. В 70-е только началось потихоньку.

Date: 2013-11-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] glukanat.livejournal.com
по причине стоимости дивайсов, естественно только высшие руководители

Проблема даже не в этом. Частота сигнала была настолько маленькой что до 80х массовой она не могла быть в принципе

Date: 2013-11-12 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Ну и логика у вас, на шаг вперёд не видите.
Почему частота была выбрана такой?

Date: 2013-11-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Потому что до 80-х гигагерцовые передатчики радиостанции были тёплыми и ламповыми по причине отсутствия GaAs FET и прочих невидимых для пользователя современного мобильника штук (типа ADC и DSP с вменяемыми размерами/энергопотреблением).
Edited Date: 2013-11-12 07:32 pm (UTC)

Date: 2013-11-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] glukanat.livejournal.com
Еще раз.
Проблема даже не в руководителях
а в частоте, сделать ее больше, насколько уж я понимаю, не хватало техвозможностей (было или нет желание вождей - и еще раз - совсем другой вопрос)
кое-что на эту тему см. например
http://samlib.ru/comment/d/dmitriew_p/altay?PAGE=2

Date: 2013-11-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] freddy-lj.livejournal.com
Ну вроде как в маленькой Финляндии была довольно большая сеть сотовой связи (30 тыс. абонентов) на примерно такой же как у "Алтая" частоте.

Date: 2013-11-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Про какую технологию речь и про какие годы? Если про цифровую - то да возможно, но там проблема в быстродействующих цифровых схемах с адекватными размерами/потреблением, они совсем недавно появились.

Date: 2013-11-13 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] freddy-lj.livejournal.com
Дам цитатку из Википедии.

ARP (Autoradiopuhelin, "car radio phone") was the first commercially operated public mobile phone network in Finland. The technology is zero-generation (0G), since although it had cells, moving between them was not seamless. The network was proposed in 1968 and building began in 1969. It was launched in 1971, and reached 100% geographic coverage in 1978 with 140 base stations. The ARP network was closed at the end of 2000 along with NMT-900.

ARP was a success and reached great popularity (10,800 users in the year 1977, with a peak of 35,560 in 1986), but the service eventually became too congested and was gradually replaced by the more modern NMT technology. However, ARP was the only mobile phone network with 100% percent coverage for some time thereafter, and it remained popular in many special user groups.

ARP operated on 150 MHz frequency (80 channels on 147.9 - 154.875 MHz band). Transmission power ranged from 1 watt to 5 watts. It first used only half-duplex transmission, meaning that receiving and transmitting voice could not happen at the same time. Later, full-duplex car phones were introduced. Being analog, it had no encryption and calls could be listened to with scanners. It started as a manually switched service, but was fully automated in 1990; however, by that time the number of subscribers had dwindled down to 980 users.

Date: 2013-11-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Уж если заговорили про экономику - есть всплывающий то тут то там вопрос "почему СССР не сделал как Китай" (в смысле не учинил экономическую экспансию в обмен на идеологию, чтобы сделать свой распад крайне невыгодным для всех делом)?

Date: 2013-11-13 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
потому СССР был идеологическим государством.нет идеологии - нет СССР.

Date: 2013-11-13 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
потому что уровень жизни советских людей был в разы (если не на порядок) выше среднекитайского и был близок по своим параметрам (по ресурсозатратности на одного человека) к среднеевропейскому уровню. для того чтобы "сделать как Китай" союзу пришлось бы своё население вогнать в такую нищету которую даже нынешняя россияния без отторопи не воспринимает. чисто технически невозможно да и не понятно зачем. ссср строили чтобы лучше жить, нафига ж тогда вгонять себя в нищету?

Date: 2013-11-13 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
ссср строили чтобы лучше жить
Кому?

Date: 2013-11-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
рабочим да крестьянушкам.. людишкам, словом..

людишкам, словом..

Date: 2013-11-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
http://fon-rotbar.livejournal.com/831735.html
http://fon-rotbar.livejournal.com/1006825.html
http://krylov.livejournal.com/3136010.html
http://krylov.livejournal.com/3135336.html

Date: 2013-11-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
а вот статистика (http://ghj1.livejournal.com/27284.html , http://ghj1.livejournal.com/8984.html , http://ghj1.livejournal.com/284664.html , и вообще http://ghj1.livejournal.com/tag/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F ) говорит нам о том что как бы злобные коммуняки ни старались уничтожить народ, а люди жили лучше чем сейчас и рожали детей больше чем сейчас, были здоровее, образованнее и жили дольше.

Вот как жеж так получается то - коммуняки всё против народу, а народу хоть бы хны. а нынешняя власть всё для народу, а народ мрёт как мухи, словно как при царе-батюшке (который, как известно тоже был большой любитель народу..). Что ж это такое то, выходит народ такой что ли, понимает только когда коммуняки его притесняют, только в дерьме и живёт лучше?

Date: 2013-11-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
простите, но это вранье.
Народ жил лучше только при ренегатах Хрущеве и Брежневе, ни один ортодоксальный марксист не признает их коммунистами.

Date: 2013-11-21 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
простите, но если вы считаете что то враньём, не могли бы вы взять и привести свои данные? спасибо.

Date: 2013-11-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
те же самые данные что и у вас, но как я уже говорил марксисты не считают Брежнева и Хрущева коммунистами.

Date: 2013-11-13 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
то есть о том, чтобы удовлетворить потребности простых жителей, власти даже и думали. отлично.

Date: 2013-11-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
как Вы выпукло и лаконично доказали собственную глупость! не каждому такое дано, восхищён

Date: 2013-11-20 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
товарищ совок, вы талон свой отоварили?

Date: 2013-11-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
Конечно не было и быть в принципе не могло по нескольким причинам: производство компонентов радиотракта на частоту 450-800МГц за вменяемые деньги и вменяемым количеством оказалась задачей плохорешаемой; из-за того, что вызов в сети идет сразу конкретному абонента, а не жарит бродкастом, конструкция Коммутатора получается очень хитрой, и это в то время, когда первая советская цифровая АТС назвалась Nokia DX200, ну и вишенкой на торте местные ёбнутые во всю бошку "фуражки" с маниакальным не желанием отдавать и пяди своих герц.

Date: 2013-11-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Прослушивание этих мобильников долгое время являлось источником ценной разведывательной информации.

Date: 2013-11-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Всё-таки в "проклятом совке" Алтай был у номенклатуры, а не у людей. Так что это была СПЕЦсвязь, а не массовая коммерческая связь.

Процитирую по ссылке советского сказочника:

"Волемот» мог бы стать массовой связью для сельской местности, "верным другом" колхозников, дачников и туристов. Для этой цели он подошел бы лучше, чем западные сотовые системы, разработанные в тот же период (AMPS, NMT), поскольку было легко обеспечить его работу на весьма обширной территории. А вот для обслуживания множества абонентов на малой территории (в городе) "Волемот" уступал AMPS и NMT, однако дальнейшее развитие, впрочем, могло бы решить эту проблему."

Сказки сказочник рассказывает. Помнится для простых людей, кто не номенклатура и не органы, требовались бумажки, разрешающие иметь всякие чудеса техники, типа копировальной и множительной вплоть до пишмашинок. И в т.ч. и для такой - потенциально опасной антисоветчиной - техники, как мобильная связь. Даже на обычные мобилки на первых порах требовалось бумажки от фсб (или что-то типа того), хотя совка уже давно не было - правила совковые действовали.

Я вот после развала СССР допуск имел - потому меня пускали в институте к электронной почте. Может даже какие бумажки по этому поводу подписывал. Так что не надо ляля разводить про колхозников и дачников. Колхозникам вообще только с 1975 паспорта давали и зачисляли в быдло 2 сорта из быдла 3 сорта.

Кстати, именно тогда - после развала совка - Алтай стал доступен людям. Да и то больше потому, что начальство перебралось на более защищённые каналы связи (такое моё мнение). В 1990е продавались скрамблеры (забыл, как называлось) - можно было подцепляться к базовым станциям и нахаляву звонить. Но осторожно - если отлавливала служба безопасности - могли сделать больно и поставить на бабки.

Ещё одна проблема совка - жуткие ограничения на использование радиочастот. До сих пор у военных, гбшников и ментов вытрясают эти каналы связи. И каждое внедрение очередного 3ж, 4ж в мобильной связи выливается в войны за эти частотные диапазоны. Ну какая при таких советских маразматических ограничениях могла была быть массовой мобильная связь? Никакая. Только для начальства и приближённых. Для "дачников" с большими звёздами на погонах и дачами площадью в гектары.


"Однако несколько лет для проекта "Волемот" не удавалось получить необходимое финансирование и разработка системы шла очень медленно. Между тем сотовые системы на Западе активно развивались и приобретали популярность. За начало — середину 1980-х годов прежнее лидерство было упущено."

В СССР продукты народного потребления финансировались как и положено совку - по остаточному принципу. Пока нужна была спецсвязь - на неё были деньги. А советских людишек можно было осчастливить стационарным телефоном лет через 10-20 стояния в очереди. Это ж не небожители номенклатуры и не военные с их военными нуждами.

"Кстати, насчет системы IMTS. В описании этой системы есть один очень интересный абзац. Там пишет, что в 70-х и начале 80-х годов до начала использования сотовой связи существовали "списки ожидания", до 3-х лет, для желающих иметь мобильную связь. Потенциальные абоненты были вынуждены ждать, пока действующие абоненты отключатся от сети, что бы получить телефонный номер и услуги сети мобильной связи."

Вот-вот. Там, где советские стояли в очереди годами, а то и десятками лет за банальным проводным телефоном - разработке столетней давности, там совколюбы сравнивают с очередью за существенно более продвинутой технически и потребительски услугой, которой при существовавшем тогда уровне техники на всех желающих не хватало.


И ещё о совколюбах. Чота граждане не любят на чужие бояны ссылки ставить:
http://vasi.net/community/kartinki/2009/05/15/mobilnaja_svjaz_v_sssr_7_foto.html
2009 год, однако. Да и у Васи.нет могли откуда-то статью свиснуть.
Edited Date: 2013-11-27 03:51 pm (UTC)

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios