kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
В каменты к одному охранителю, призывающему москвичей голосовать за Навального, пришёл другой охранитель, Рома Носиков, не так давно, весной кажется, внезапно выяснивший, что лидеры "болотной" финансируются грантами из Сколково, и сказал:

Тим! Ты семью в Чехию увез? Вот над чехами и их городами и ставь эксперименты.

Как я уже заметил там в каментах, это - уже никакой не 1917-й. Это - гораздо хуже.

Date: 2013-08-21 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Уроборос дожевал свой хвост и запихал своё туловище в собственный желудок.

Date: 2013-08-21 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Всё-таки приятно общаться с технарями. Никакой паники, визгов-писков-охов-ахов.

"Уроборос дожевал свой хвост и запихал своё туловище в собственный желудок" - записывает он в "Дневник наблюдений" не дрогнувшей рукой, находясь в эпицентре процесса.

Date: 2013-08-21 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Можно подумать, паника чему-то поможет. Если бы помогла - я бы паниковал.

Date: 2013-08-21 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Я потому и пишу, что приятно общаться с людьми, которые _всё_ понимают, но при этом не паникуют.
Большая часть людей просто не понимает, что происходит, и начинает паниковать при малейшей попытке их мозга понять перспективы. Они чувствуют, что если поймут, доживать спокойно уже не смогут. И если чувствуют, что ты в разговоре аккуратными наводящими вопросами сознательно подводишь их к этой границе понимания - начинают воспринимать тебя как врага.

Date: 2013-08-21 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
"Хужэ чем в 17"

А что армия ужэ разагитирована и прет по домам?

Date: 2013-08-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
А она ещё есть?
Мебельщик разве не всё разворовал/распродал?

Date: 2013-08-21 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
ну продавал то он мебеля да земля, а не солдат. У армии язык в жопе уже давно, и кровавый мебельщик тут не при чем. А может, оно и к лучшему, чем череда военных переворотов

Date: 2013-08-21 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Кабэ не хуже.

Date: 2013-08-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
Ээээ... примеры мойшна? Не слышал чтобв всей частью покидали места дислокации и разбегались по домам

Date: 2013-08-21 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com

А ленина все невидать. Ситуация она у всех сейчас такая крах мировой экономики/порядка.

Date: 2013-08-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
До Ленина - Маркс.

Date: 2013-08-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
А что со времен маркса чтото новое изобрели? Максимум взять модного писателя чтоб он переписал капитал с бугагашеньками и котиками.

Date: 2013-08-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Если Вы лично не понимаете,чем всерьёз отличается экономика приоритетно информационного обмена от экономики XIX века (приоритетно материальных объектов), я ничем помочь Вам не могу.

Date: 2013-08-22 01:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Т.е. жэжэшечка для Вас приоритетнее, чем хлеб и отапливаемая квартира?

Date: 2013-08-22 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Пока нет.

Но и для большинства людей в XIX веке банковские операции не были приоритетнее хлеба и отапливаемой квартиры. В XX веке же наличие (и качество) отапливаемой квартиры для заметной части людей, а также выращивание хлеба фермером стало определяться банковской конъюктурой в большей степени, нежели климатом и способностями людей.

Удельный вес чисто информационного обмена в затратах внимания человека, доля затрат личного времени - растёт.

Мы вступили в новую эпоху, пользуясь опытом и приёмами прошлой (Геббельс, Карнеги, спам, МЛМ) и позапрошлой (религия, рабовладение).

И пока я лично не вижу того Маркса, который сформулировал ключевые положения экономики новой эпохи, и учение которого было зримо и эффективно.

Я лично для себя формудирую это так: В новой эпохе главным товаром является внимание человека, а подсчитываемыми "деньгами" - время и деятельность, которые человек проявляет в информацинном пространстве.

Date: 2013-08-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Это всё надстройки над "хлебом и отапливаемой квартирой", не имеющие без них смысла.
Примеры же того что "хлеб и квартира" не есть имманентно присущие человеку вещи а совсем даже наоборот нам с избытком поставляют ближневосточные и прочие друзья человека.

Т.е. "экономику новой эпохи" и правда очень трудно сформулировать так чтобы она попутно давала "х. и к.", сама по себе деятельность проведённая в информационном пространстве их не создаёт.

Date: 2013-08-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Да, надстройки.
Да, трёп в ЖЖ сам по себе не создаёт ни хлеба, ни квартир.
Как и векселя, ценные бумаги и чеки не создают хлеба и квартир.
И с этим я совершенно не спорю.

Но сейчас эти надстройки могут диктовать создание х и к.

Самый простой ясно видимый пример - ни сельское хозяйство, ни строительство (кроме как ну совсем в глухой деревне) сейчас не происходит без ивестирования и кредитования в той или иной форме.

Финансовая надстройка, банковская система - это на 99% информационная деятельность. И именно она диктует - как и кто сегодня и завтра растит хлеб, строит дома.

Потому и нужен новый Маркс. :)

Date: 2013-08-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Амиши в США. Весьма ржачный пример реэкспансии примитивного общества в теле более развитого. На площадях экономически невыгодных для индустриального СХ вполне процветает близкое к натуральному хозяйство и расширяет занимаемую территорию, без всяких кредитов и банков, на голом давлении аграрного перенаселения.

Но это просто пример что "можно и так".

//
Про экономики же, "банковская" обеспечивает небывалое ранее разделение труда и повышение КПД традиционной деятельности. Новая "совсем информационная деятельность" же может изменять сознание но не может повышать степень разделения и производительность труда. Это вообще на мой взгляд форма утилизации жуткого избытка трудовых ресурсов.

"производство денег" в этой сфере носит боюсь совершенно случайный характер, тк значительно более "банковской сферы" отвязано от реального сектора, не может диктовать как кому и что производить.

//
На самом деле да, понятно что "традиционный маркс" накрылся, у всех есть достаточный минимум для выживания и воспроизводства, и чем ближе люди к нему тем лучше понимают что любой сбой имеющегося механизма их этого лишит.

А доля изымаемой прибавочной стоимости всё растёт и растёт, но классовой борьбы уже не видно.

Date: 2013-08-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Это у нас крах. А люди, реально рулящие мировой экономикой, просто управление переформатируют под новые задачи.

Date: 2013-08-21 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Ну да.
Принять наброс за 1917 - это круто. Может, лучше поменять гномика в голове?

Date: 2013-08-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Набрасывать надо дальше, чтобы в других отлетало.

Date: 2013-08-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
Гомочка просто по деццки завидует, у него то семья тут живет, пока.

Date: 2013-08-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Я не очень понимаю, откуда вообще взялась эта история про переселение семьи Тимофея в Чехию.

Date: 2013-08-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
От Тимофея.

Date: 2013-08-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] systematt.livejournal.com
Кому охота потерять место у кормушки? Вот и нервничает человек.

Date: 2013-08-21 06:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
> уже никакой не 1917-й. Это - гораздо хуже.

Хуже, чем 1917-й, когда 10 миллионов убитых, раненных и пленных? Когда фронт развален, а немец под Петроградом? Когда нет людей для сбора хлеба, а в городах потихоньку начинается голод?

Вы правда считате, что сейчас "гораздо хуже"?

Date: 2013-08-21 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Во время голода первыми мрут слабые и старые.
Понаблюдайте нац и колич. состав низов.

Date: 2013-08-21 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Читая каменты с подобными сравнениями я отчётливо понимаю, насколько хуже.

Всё, что вы описываете, "проигрыш длительной позиционной войны за право быть сверхдержавой", было в 1991-м.
Сейчас это уже приведенный выше диагноз юзера [livejournal.com profile] golosptic. Уроборос доедает себя.

Date: 2013-08-21 09:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Собственно "войны за право быть сверхдержавой" в 17-м уже кагбэ не было. Поражение очевидно, и в марте 18-го всего лишь официально зафиксировано.

Что касается засовывания туловища в желудок, то можно вспомнить нарзанные оргии, ставшие особенно популярными среди элитки как раз в 17-м. Умирать так с музыкой. Правда, тогда этим занималась элитка, а сейчас - более широкие слои граждан.

Date: 2013-08-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] elveo.livejournal.com
семнадцатый февраль или семнвдцатый - октябрь?

Date: 2013-08-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
хуже, чем любой 17-й

Date: 2013-08-21 01:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чем 2017?

Date: 2013-08-21 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Эх, а хорошо в Чехии!
...ну, пока, по крайней мере.
И если РФ раздербанят успешно и по плану - то ещё лет десять-двадцать хорошо там будет!

Date: 2013-08-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
Я где-то не прав?

Date: 2013-08-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
как обычно да и во всём

Date: 2013-08-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
Подробнее пожалуйста.

Date: 2013-08-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
а чго подробнее? У Тарлита утверждений не было, были только вопросы. Как они могут быть правильными или нет?
Про "неправ во всём" относилось к вашей охранительской позиции как таковой.

Date: 2013-08-21 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
Подробнее где я не прав. Вы не в состоянии запомнить предыдущий обмен репликами? Болеете?

Date: 2013-08-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
о, да, вот ухо чешется. Вы, вижу, специалист по постановке диагнозов по интернету, скажите, что это может быть?

Date: 2013-08-21 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
Острое выпадение кукушки, вероятно. Не затягивайте с госпитализацией. Посмотрите на Полонского.

Date: 2013-08-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fabius-bile.livejournal.com
всё прозаичней
Image

Date: 2013-08-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] just-hoaxer.livejournal.com
Намного лучше, чем 1917 год.

Date: 2013-08-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Вот да. В конце 80х - начале 90х был "17й".
А тут упорное, на чём есть, выползание вверх торжественно путают с падением вниз.

Вот НЭПом сравнить в принципе можно, и оный НЭП пора-бы уже посвернуть, т.к. первичное накопление прошло и можно начинать делать атата, ибо без атата дальше будут просто воровать.
Но не заметить воруют то с прибылей а не с демонтажа государства это слишком сильное колдунство.

Date: 2013-08-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] just-hoaxer.livejournal.com
Согласен насчёт 17. Февраль 17-го "был" в августе 91, а октябрь -- "был" в октябре 93. Это. конечно, крайне схематично и натянуто. Но ближе ничего не было, если в заданных постом формах. Сравнивать же всерьёз 2013 год с 1917 могут только люди, понимающие в истории только то, что им выгодно понимать.

Насчёт нэпа... нет сейчас никакого нэпа, есть реализованная контрреволюция и капитализмус с атавистическими элементами социализма, играющими роль пилюльной оболочки послащёной.

Откуда прибыли, вот с в чём имеет смысл разобраться. Возможно, эти прибыли происходят от использования расхищенной народной / государственной собственности. А это уже реализация краденого и пособничество в оной в особо крупных. размерах. И воруют ещё, к тому же, не только с прибылей, а ещё с выделенных на конкретные проекты гос. денег. То есть, казнокрадствуют.

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios