![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerПока ковырялся на очередном объекте, почитал комментарии к посту про то, как мы отбивались от звериков два года назад.
Больше всего понравился камент юзера < lj user="abwehrigel">:
Вопрос из зала: "Единственно верный ход" -- это кастет, телескоп или рукоять ножа?
Комментарий из зала: автору очень сильно повезло, что никто из противостоящей компании не сунул ножик в спину.
Сразу два в одном. "Вы, конечно, молодцы, но почему вы были без ножей?" и "Вам, конечно, повезло, что у них не было ножей, иначе бы вас сразу зарезали ножами в спину".
Я уже сказал - да, нам повезло, что у них не было ножей и травматов. Видимо, охота изначально не планировалась, и пьянка-гулянка переросла в неё спонтанно. Но, даже будь у них ножи, далеко не факт, что у них всё получилось бы гладко. Есть много разных приемов самообороны. Основной проблемой при их применении является растерянность. Именно поэтому те, кто их учат, учат их до автоматизма - чтобы выполнять не задумываясь. То, что я лично в своё время учил, плюхаясь на маты и, в свою очередь, плюхая напарника, я и сейчас выполню рефлекторно. Но я очень мало занимался.
Так вот мы, если и растерялись, то буквально на секунду. И, увидев в руках противника ножи, отреагировали бы соответственно. Не факт, что мегауспешно. Ни разу не стивенсигалы. Но гарантированной и немедленной победы наличие ножей им не гарантировало. В том числе и потому, что...
Да, граждане, у меня был нож. Мой напарник по той драке, конечно, рос на улице в смутные постсоветские времена, но биография у него белоснежно чистая, никаких мутных политических движух и, тем более, арестов с отсидками. Ему нож не нужен. А у меня нож всегда с собой. Чрезвычайно полезная в хозяйстве вещь. Скромный комплект из нескольких ножей уже давно подобран - для любой верхней одежды есть нож, который совершенно не заметен снаружи, но при этом его можно в один момент пустить в ход любой свободной рукой.
Проблема в том, граждане, что я не учился профессионально работать ножом, не учился ножевому бою. Я не умею, например, слегка порезать человека так, чтобы он вышел из боя, испугавшись более серьезного ранения. Я не умею ранить одним ударом так, чтобы вывести из строя. Когда я впервые взял с собой нож в город, я дал себе четкую установку, что нож не в быту, а в уличной драке, если таковая случится, нужен мне с одной единственной целью - когда меня очевидным образом начнут убивать, забивать насмерть, лишат возможности эффективно отбиваться, достать его и убить первым. Убить одного противника так, чтобы остальные попятились. Можно даже не убить - пусть просто заорёт от боли и страха. Очень помогает, проверено. Отрезвляет остальных.
Так вот у меня был нож. Острый, хороший нож, удобно расположенный под руками. И я помнил о нём. Но ещё у меня под рукой был острый хороший мозг, и я понимал этим самым мозгом, что статью, любую статью, хоть ТТП "с применением", хоть 105-ю, имеет смысл зарабатывать только в одном случае - когда больше не можешь нормально отбиваться. И, если бы милиция не появилась, если бы мой напарник не поднялся, чтобы помочь мне так, как я помог ему минутой раньше, я бы, прежде, чем меня начали валять по земле и пинать ногами, достал бы нож и ударил бы больно. Не думая о том, что сделаю зверика инвалидом на всю оставшуюся жизнь или огорчу его мамочку, не научившую сына быть нормально жить в человеческом обществе. Куда из подходящих мест дотянусь - туда и получит. Извините, но при таком раскладе благотворительный вечер фонда защиты редких жывотных будет завершён немедленно.
Я люблю стратегию, в том числе военную. Она учит обходиться минимумом возможного насилия и потерь с максимальным эффектом. И мне кажется, я правильно понимаю, как это должно выглядеть на практике.
Ну и небольшое послесловие.
В то лето весёлая айтишная контора, в которой я тогда работал, свернула направление техсаппорта и админства до совсем смешных размеров и нахватала вместо этого вагон заказов по монтажам СКС. Я пожал плечами и пошёл искать себе работу. Искал я её минут 15, точно так, как ищу её всегда, если меня не позовёт работать куда-нибудь никто из друзей-знакомых. Открыл job.ru, выставил нужные фильтры и сделал запрос вакансии. С первого же звонка в первую же контору, занимавшуюся мелким IT-аутсорсингом, которой требовался разъездной админ, договорился собеседоваться в ближайшую среду.
Здесь я замечу, что, когда примерно за полгода до этого один старый знакомец предложил сменить его на посту админа в его конторе, меня не взяли. Вернее, уже практически взяли, и я начал принимать дела, когда до начальства дозвонился их безопасник, которому я, по его просьбе, честно развёрнуто написал о том, были ли у меня проблемы с законом и если да, то какие. Очень вежливо попросили подождать, пока "посмотрят других кандидатов".
И в этот раз применительно к своему боевому прошлому я держался позиции "спросят-расскажу". Пришёл в среду, пообщался с будущим непосредственным начальником - тоже в прошлом админом, жутким педантом и аккуратистом. (Другой бы просто не потянул маршрутизировать админов на 60 объектов, помимо кучи всяких побочных задач) Не спросили. И, несмотря на некоторые пробелы в навыках, меня взяли. Договорились, что я выхожу с понедельника. В четверг вечером была эта самая драка. В пятницу утром, как раз когда я настороженно ожидал вердикта тестовой программы по двухтерабайтнику, попавшему со мной под замес, позвонил сам хозяин фирмы. Очень вежливо сообщил, что хочет пообщаться на тему моей биографии и предложил зайти к нему вечером, когда вся фирма уже разойдётся. Я ответил, что, если его не смутит несколько импозантный вид моей физиономии с доминированием фиолетово-багровых оттенков, я готов приехать и пообщаться. Вид не смутил.
Мы отлично посидели за чаем, я кратенько рассказал про свои политические приключения и про отсидку, про то, как на зоне учил урок клеить таньчики и т.д. Наконец, зашёл разговор о том, с чего это я вдруг такой красивый. Я кратко рассказал про драку. Будущий шеф слушал внимательно, было заметно, что он колеблется - нужен ли ему такой генератор неприятностей в конторе. В моих историях, в моей версии мотивов и последствий моих поступков, всё было очень логично и правильно, обоснованно, но непередаваемо отдавало полной шизой. Моим постоянным читателям, полагаю, знакомо это ощущение.
Наконец, я закончил: "Вообще-то, у меня с собой был нож [показываю нож], но я его не доставал, пока не было непосредственной угрозы жизни". "Правильно" - ответил шеф. Я был принят.
Но в понедельник я на работу не вышел. Увидев меня в условленном месте встречи, мой будущий напарник, админ, который должен был передать мне первый объект, отрицательно покачал головой - я был бодр и весел, но всё ещё слишком фиолетово-багров лицом. Прошло ещё несколько дней, прежде чем мой внешний вид перестал быть столь устрашающим для офисных сидельцев.
Да. Что касается вроде бы пафосного "защитить незнакомую женщину от насилия даже ценой жизни". Нет, в этом нет в этом никакого пафоса. Просто мужчины не умеют рожать, и отсюда всё следует.
А когда женщин и детей "в кадре" нет - "Ослы и учёные - в центр каре!" (с)
Такие дела.
Больше всего понравился камент юзера < lj user="abwehrigel">:
Вопрос из зала: "Единственно верный ход" -- это кастет, телескоп или рукоять ножа?
Комментарий из зала: автору очень сильно повезло, что никто из противостоящей компании не сунул ножик в спину.
Сразу два в одном. "Вы, конечно, молодцы, но почему вы были без ножей?" и "Вам, конечно, повезло, что у них не было ножей, иначе бы вас сразу зарезали ножами в спину".
Я уже сказал - да, нам повезло, что у них не было ножей и травматов. Видимо, охота изначально не планировалась, и пьянка-гулянка переросла в неё спонтанно. Но, даже будь у них ножи, далеко не факт, что у них всё получилось бы гладко. Есть много разных приемов самообороны. Основной проблемой при их применении является растерянность. Именно поэтому те, кто их учат, учат их до автоматизма - чтобы выполнять не задумываясь. То, что я лично в своё время учил, плюхаясь на маты и, в свою очередь, плюхая напарника, я и сейчас выполню рефлекторно. Но я очень мало занимался.
Так вот мы, если и растерялись, то буквально на секунду. И, увидев в руках противника ножи, отреагировали бы соответственно. Не факт, что мегауспешно. Ни разу не стивенсигалы. Но гарантированной и немедленной победы наличие ножей им не гарантировало. В том числе и потому, что...
Да, граждане, у меня был нож. Мой напарник по той драке, конечно, рос на улице в смутные постсоветские времена, но биография у него белоснежно чистая, никаких мутных политических движух и, тем более, арестов с отсидками. Ему нож не нужен. А у меня нож всегда с собой. Чрезвычайно полезная в хозяйстве вещь. Скромный комплект из нескольких ножей уже давно подобран - для любой верхней одежды есть нож, который совершенно не заметен снаружи, но при этом его можно в один момент пустить в ход любой свободной рукой.
Проблема в том, граждане, что я не учился профессионально работать ножом, не учился ножевому бою. Я не умею, например, слегка порезать человека так, чтобы он вышел из боя, испугавшись более серьезного ранения. Я не умею ранить одним ударом так, чтобы вывести из строя. Когда я впервые взял с собой нож в город, я дал себе четкую установку, что нож не в быту, а в уличной драке, если таковая случится, нужен мне с одной единственной целью - когда меня очевидным образом начнут убивать, забивать насмерть, лишат возможности эффективно отбиваться, достать его и убить первым. Убить одного противника так, чтобы остальные попятились. Можно даже не убить - пусть просто заорёт от боли и страха. Очень помогает, проверено. Отрезвляет остальных.
Так вот у меня был нож. Острый, хороший нож, удобно расположенный под руками. И я помнил о нём. Но ещё у меня под рукой был острый хороший мозг, и я понимал этим самым мозгом, что статью, любую статью, хоть ТТП "с применением", хоть 105-ю, имеет смысл зарабатывать только в одном случае - когда больше не можешь нормально отбиваться. И, если бы милиция не появилась, если бы мой напарник не поднялся, чтобы помочь мне так, как я помог ему минутой раньше, я бы, прежде, чем меня начали валять по земле и пинать ногами, достал бы нож и ударил бы больно. Не думая о том, что сделаю зверика инвалидом на всю оставшуюся жизнь или огорчу его мамочку, не научившую сына быть нормально жить в человеческом обществе. Куда из подходящих мест дотянусь - туда и получит. Извините, но при таком раскладе благотворительный вечер фонда защиты редких жывотных будет завершён немедленно.
Я люблю стратегию, в том числе военную. Она учит обходиться минимумом возможного насилия и потерь с максимальным эффектом. И мне кажется, я правильно понимаю, как это должно выглядеть на практике.
Ну и небольшое послесловие.
В то лето весёлая айтишная контора, в которой я тогда работал, свернула направление техсаппорта и админства до совсем смешных размеров и нахватала вместо этого вагон заказов по монтажам СКС. Я пожал плечами и пошёл искать себе работу. Искал я её минут 15, точно так, как ищу её всегда, если меня не позовёт работать куда-нибудь никто из друзей-знакомых. Открыл job.ru, выставил нужные фильтры и сделал запрос вакансии. С первого же звонка в первую же контору, занимавшуюся мелким IT-аутсорсингом, которой требовался разъездной админ, договорился собеседоваться в ближайшую среду.
Здесь я замечу, что, когда примерно за полгода до этого один старый знакомец предложил сменить его на посту админа в его конторе, меня не взяли. Вернее, уже практически взяли, и я начал принимать дела, когда до начальства дозвонился их безопасник, которому я, по его просьбе, честно развёрнуто написал о том, были ли у меня проблемы с законом и если да, то какие. Очень вежливо попросили подождать, пока "посмотрят других кандидатов".
И в этот раз применительно к своему боевому прошлому я держался позиции "спросят-расскажу". Пришёл в среду, пообщался с будущим непосредственным начальником - тоже в прошлом админом, жутким педантом и аккуратистом. (Другой бы просто не потянул маршрутизировать админов на 60 объектов, помимо кучи всяких побочных задач) Не спросили. И, несмотря на некоторые пробелы в навыках, меня взяли. Договорились, что я выхожу с понедельника. В четверг вечером была эта самая драка. В пятницу утром, как раз когда я настороженно ожидал вердикта тестовой программы по двухтерабайтнику, попавшему со мной под замес, позвонил сам хозяин фирмы. Очень вежливо сообщил, что хочет пообщаться на тему моей биографии и предложил зайти к нему вечером, когда вся фирма уже разойдётся. Я ответил, что, если его не смутит несколько импозантный вид моей физиономии с доминированием фиолетово-багровых оттенков, я готов приехать и пообщаться. Вид не смутил.
Мы отлично посидели за чаем, я кратенько рассказал про свои политические приключения и про отсидку, про то, как на зоне учил урок клеить таньчики и т.д. Наконец, зашёл разговор о том, с чего это я вдруг такой красивый. Я кратко рассказал про драку. Будущий шеф слушал внимательно, было заметно, что он колеблется - нужен ли ему такой генератор неприятностей в конторе. В моих историях, в моей версии мотивов и последствий моих поступков, всё было очень логично и правильно, обоснованно, но непередаваемо отдавало полной шизой. Моим постоянным читателям, полагаю, знакомо это ощущение.
Наконец, я закончил: "Вообще-то, у меня с собой был нож [показываю нож], но я его не доставал, пока не было непосредственной угрозы жизни". "Правильно" - ответил шеф. Я был принят.
Но в понедельник я на работу не вышел. Увидев меня в условленном месте встречи, мой будущий напарник, админ, который должен был передать мне первый объект, отрицательно покачал головой - я был бодр и весел, но всё ещё слишком фиолетово-багров лицом. Прошло ещё несколько дней, прежде чем мой внешний вид перестал быть столь устрашающим для офисных сидельцев.
Да. Что касается вроде бы пафосного "защитить незнакомую женщину от насилия даже ценой жизни". Нет, в этом нет в этом никакого пафоса. Просто мужчины не умеют рожать, и отсюда всё следует.
А когда женщин и детей "в кадре" нет - "Ослы и учёные - в центр каре!" (с)
Такие дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-12 07:24 pm (UTC)Т.е. такое может быть, конечно, но с абсолютно непредсказуемым результатом, "специалистов", которые могут именно гарантированно "пугать ножом" - нету в природе.
Ножом убивают, для всего остального он присчпособлен крайне плохо.
Далее, доставать нож "когда уже начнут убивать" - это тоже утопия.
Это ваще Вы как определяете, что Вас начали убивать?
Чтоб убить в драке, достаточно лишь пары прыжков на голове потерявшего сознание человека.
А потерять сознание в драке можно легко и непринужденно, если кто-нибудь умеет бить хоть немного. Пропустил плюху сзади-сбоку, и превед.
Плюс время на достать - оно тоже, мягко говоря, проблематизируется под ударами. Если бьют не совсем полные лохи.
Потому, единственный рабочий "промежуточный" вариант - это достать нож заранее, а гонять безоружных неприятелей другой рукой и ногами, если попробуют упереться и пойти в отмах - резать и колоть, тут уж ничего не поделаешь.
no subject
Date: 2013-07-12 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 06:24 am (UTC)разве что в жопу воткнуть... но кто же её подставит
поэтому без вариантов - только в корпус, с очевидными последствиями
no subject
Date: 2013-07-13 08:09 am (UTC)Уж если вам взбрело в голову тыкать противника ножом ниже пояса, то лучше всего это делать во внешнюю часть бедра.
no subject
Date: 2013-07-24 07:30 pm (UTC)у нас случай был - чувак в футбол играл, в кармане отвертка лежала, упал, отвертка воткнулась... помер в скорой
no subject
Date: 2013-07-13 06:43 am (UTC)Т.е. такое может быть, конечно, но с абсолютно непредсказуемым результатом, "специалистов", которые могут именно гарантированно "пугать ножом" - нету в природе. "
=== Совершенно верно.
Даже наименее безопасный для противника вариант, когда ты начинаешь резать ему исключительно руки, всё равно чреват тем, что ты можешь "достать" одну из артерий и он просто быстро сдохнет от артериального кровотечения и геморрагического шока.
"Ножом убивают, для всего остального он приспособлен крайне плохо."
=== Скажем так - убить ножом настолько легко, что не убить им очень трудно.
"Далее, доставать нож "когда уже начнут убивать" - это тоже утопия.
Это ваще Вы как определяете, что Вас начали убивать?
Чтоб убить в драке, достаточно лишь пары прыжков на голове потерявшего сознание человека.
А потерять сознание в драке можно легко и непринужденно, если кто-нибудь умеет бить хоть немного. Пропустил плюху сзади-сбоку, и превед.
Плюс время на достать - оно тоже, мягко говоря, проблематизируется под ударами. Если бьют не совсем полные лохи."
=== Опять-таки совершено верно.
"Потому, единственный рабочий "промежуточный" вариант - это достать нож заранее, а гонять безоружных неприятелей другой рукой и ногами, если попробуют упереться и пойти в отмах - резать и колоть, тут уж ничего не поделаешь."
=== На мой взгляд, не самый лучший вариант, но как вариант ...
Для эффективности такого варианта нужен складник. Лучше всего "выкидуха". Чуть похуже нож открываемый одной рукой.
Вначале работаешь ножом как кастетом, а в пиковой ситуации "щёлк!" ...
Обычный нож не подойдёт.
no subject
Date: 2013-07-13 06:53 am (UTC)А какой "самый лучший"?
Этот вариант - он при вводной "безоружные нападающие с численным перевесом и намерениями неизвестной степени серьёзности", нож демонстрируется сразу и идёт работа на психологическое подавление группы. Но для этого желательны навыки рукопашного боя. Нож держишь в одной руке, бьешь одиночные другой. Плюс лоукики. Смысл в том, что от тебя должны бегать, боясь войти на среднюю дистанцию. Если моск есть - так и будут делать, но моска у оппонентов может и не быть. Если почему-то не бегают, а идут на сближение - тут уже серийная работа, нож надо будет подключать.
no subject
Date: 2013-07-13 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 07:45 am (UTC)Во-вторых, юридические последствия – сразу тяжелей. Если разогнать группу пинками, угрожая при этом ножом – в принципе, всё может и обойтись.
А любой порез, нанесённый ножом – это тоже потенциальный срок, с т.з. практики судов. Разве что, он будет поменьше, чем если убить.
no subject
Date: 2013-07-13 08:06 am (UTC)=== Поверьте это не так тяжело как кажется.
Более того, противник сам подставляет руки под ваш нож в попытке защититься - защитный рефлекс.
"Во-вторых, юридические последствия – сразу тяжелей. Если разогнать группу пинками, угрожая при этом ножом – в принципе, всё может и обойтись."
=== А может и не обойтись.
Не в смысле суда, а в том что вас всё-таки "уложат".
"А любой порез, нанесённый ножом – это тоже потенциальный срок, с т.з. практики судов. Разве что, он будет поменьше, чем если убить."
=== Нет.
Даже если дело дойдёт до суда, то главным в определении вам наказания будет играть тяжесть причинённого повреждения. В 90% случаев рез это "лёгкий вред здоровью, повлекший за собой кратковременное расстройство здоровья". Наказание административное. В сочетании с "хулиганкой" (если уж её на вас "навесят") в первый раз обычно условное.
Ну и даже в самом худшем случае, правило "лучше пусть меня засудит один, чем отнесут шестеро" ещё никто не отменял. ;)
no subject
Date: 2013-07-13 08:44 am (UTC)Тут вера не при чём, всё это многократно моделировали и проверяли в разных группах НБ (тот же СПАС воюшинский, и т.п.). Это Вы уж поверьте, даже прорезать рукав рубашки (и тем более куртки) на руке - очень непросто. Необходим поставленный "силовой рез", знаете, что это такое?
***Не в смысле суда, а в том что вас всё-таки "уложат".***
Так никто никаких гарантий дать не может, и порезы рук тоже не обеспечивают "непобедимость". Тут речь о дозированнии насилия в ситуации с неопределённой угрозой для жизни.
***Даже если дело дойдёт до суда, то главным в определении вам наказания будет играть тяжесть причинённого повреждения. В 90% случаев рез это "лёгкий вред здоровью, ****
В случае с ножом криминалисты порезы рук рассматривают, как покушение на убийство, если не путаю. Как и следы пальцев на шее, например.
no subject
Date: 2013-07-13 09:28 am (UTC)=== Моя практика мне показывает обратное (я судебно-медицинский эксперт).
"Необходим поставленный "силовой рез", знаете, что это такое?""
=== Знаю.
"В случае с ножом криминалисты порезы рук рассматривают, как покушение на убийство, если не путаю. Как и следы пальцев на шее, например."
=== Убийство или не убийство решают не криминалисты, а юристы.
А вопрос о характере повреждений, их механизме и степени тяжести решают судебно-медицинские эксперты.
no subject
Date: 2013-07-13 09:43 am (UTC)Гм.
А какая "практика", если не секрет?
Когда один человек пытается честно зарезать другого, а второй отбивается - руки, естественно, режутся легко.
А вот целенаправленная "охота за руками", в ситуации, когда на тебя нападают - совсем другое дело.
no subject
Date: 2013-07-13 10:23 am (UTC)Я просто считаю ссотношение опасных и неопасных для жизни резаных и колото-резаных ран, образовавшихся во время различных поножовщин, когда оба противника пытаются решить конфликт силовым способом и один из них задействует нож.
Так вот моя профессиональная практика мне показывает, что на каждую опасную (т.е. на смертельную или потенциально смертельную рану) приходится 2-3, а часто и более ран неопасных. Из вот из этих неопасных, большая часть приходится на руки. И это, заметьте, в ситуациях, когда руки целенаправленно никто не режет.
no subject
Date: 2013-07-13 10:34 am (UTC)Так это ключевое. Удары направляются в корпус, защищающийся пытается остановить их руками и сам режется об нож.
no subject
Date: 2013-07-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 08:26 pm (UTC)даже прорезать рукав рубашки (и тем более куртки) на руке - очень непросто
Отвлечь внимание на нож — ЗАХВАТ + рез — разрыв дистанции, нет?..
Т.е., рез ПРИХВАЧЕННОГО противника, э?..
no subject
Date: 2013-07-14 08:33 pm (UTC)Захват и серия уколов - хорошая техника, когда идёт нападение, и нужно максимально быстро убить.
no subject
Date: 2013-07-14 09:27 pm (UTC)Хм, даже ПРИхваты?.. Не ЗАхваты, а именно ПРИ-... (т.е., скорее, РЫВКИ)?..
В далёких 80-х мне как-то в спарринге неслабо досталось от одного весьма неприятного противника, который умело ПРИхватывал рукава (и бил далее по локтю-плечу-голове, или использовал моё движение при попытке вырываться). Это было давно и это был совсем не ножевой бой — но на его маневренности такая подлянка никак не сказывалась, по моим воспоминаниям (а вот на моей таки да).
no subject
Date: 2013-07-14 09:34 pm (UTC)Но вообще, когда тебя начинают хватать и дёргать, нормальная агрессивная реакция - это схватить и дёрнуть в ответ.
no subject
Date: 2013-07-14 10:04 pm (UTC)Ну вот у нас примерно что-то вроде кудо и было (по сумме техники) — с поправкой на то подпольное время :-)
Смысл тут не в захвате, а, скорее, именно в рывке. Не удерживать, а, как Вы написали, именно ДЁРНУТЬ.
Хватать и дёргать в ответ — при том, что у противника нож, в соответствии с условиями вводной — я бы не стал :-)
Кстати, есть варианты ножей, которые хорошо приспособлены к резу и плохо — к уколу. То есть, уколоть (ЗАколоть) таким можно, конечно, но это уж надо очень постараться. А вот кромсануть конечность (по идее) должно быть намного легче. Ну, те же (псевдо)керамбиты, например — тоже, кстати, из серии «цепляй и рви».
no subject
Date: 2013-07-14 10:16 pm (UTC)А я бы стал. Любой ценой, двумя руками - перехватить руку с ножом. Если тебя сковали захватом - другого выхода тупо нет, вырваться как раз не успеешь.
***Кстати, есть варианты ножей, которые хорошо приспособлены к резу и плохо — к уколу. ***
Такие ножи, все без исключения, полное дерьмо с т.з. боевого использования. Рез у боевого ножа - чисто вспомогательная фишка, весьма малоэффективная сравнительно с уколом. При том даже укол обладает крайне хреновым останавливающим действием, человек на адреналине может вполне бодро махать конечностями с десятком смертельных ножевых. А загнётся только через несколько минут.
no subject
Date: 2013-07-14 10:24 pm (UTC)Ну вот тут как-бы довольно-таки убедительно поясняют, почему хватать и дёргать всё же не очень правильно, пожалуй:
navaja-ru.livejournal.com/88109.html
Так я и не про боевой (в смысле, ДЛЯ БОЯ, УБИЙСТВА) нож говорю. А как раз о таком, каким ТРУДНО убить (по причине геометрии). Но вот напугать, покромсать-поцарапать, долбануть как кастетом — пожалуйста. Тем более, что (псевдо)керамбиты ещё и в быту практичны — упаковку вскрыть, проводок зачистить, то-сё...
no subject
Date: 2013-07-15 06:46 am (UTC)Вы вообщен не про то ссылку даёте, совсем. Не та ситуация, не те техники. показан симметричный ножевой бой. Разбор там правильный, но к предмету разговора никак не относится.
А вот это относится -
http://www.youtube.com/watch?v=Pa_L9Z27Vc0
***. Но вот напугать, покромсать-поцарапать,***
Носить нож "для пугания и царапания" - путь на кладбище.
Лучше корчить страшные рожи и царапаться ногтями.
no subject
Date: 2013-07-15 05:04 pm (UTC)Почему не на то?.. Там очень хорошо показано, ПОЧЕМУ не стоит хватать за руки человека с ножом. Безотносительно к тому, есть ли у тебя самого нож, или нет.
И Ваше видео, кстати, аккурат на ту же самую тему, и то же самое подтверждает. ХВАТАТЬ не стоит — сбивать, ну, ЗАЖИМАТЬ потом (хотя как раз этот момент очень спорный, развернуть нож и воткнуть его в спину или ягодицу дело секундное...) . Но — ни в коем случае НЕ ХВАТАТЬ.
Носить нож "для пугания и царапания" - путь на кладбище.
Создатели «Спайдерко Цивилиан» с Вами не согласны ;-)
Лучше корчить страшные рожи и царапаться ногтями.
Ну вот как бы:
no subject
Date: 2013-07-15 06:18 pm (UTC)А маньяк-убивец из фильма "Кобра" с Сильвестром - вообще ужос, летящий на крылях ночи,а не нож пользовал!
http://udaff.com/image/27/1/270141.jpg
no subject
Date: 2013-07-15 07:58 pm (UTC)Ну, нож маньяка — это ХО, скорее всего, ибо (в том числе) и кастет.
А вот те модели, о которых упомянул я — вполне себе ХБ, продаются в России свободно. Заколоть тем же «Цивилианом» почти невозможно, а выглядит страшно. Да и покорябать им таки можно вполне себе чувствительно.
Резюме: рулят серповидные керамбитоиды. Цап за шаловливую конечность!.. и агрессор поспешно покидает поле боя, роняя кал и сварливо повизгивая :-)
...правда, если таки действительно потребуется УБИТЬ (скажем, питбуля, терзающего ребёнка) — керамбитоид тут вряд ли поможет, увы :-( Т.е., вероятно, нужно таки носить ДВА ножа: кастетный керамбитоид «для всего» — и «пику» «на САМЫЙ-САМЫЙ крайний», как-то так.
no subject
Date: 2013-07-15 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-15 06:34 pm (UTC)ну и молиться чтоб артерию не достать.
а так да, все ножевики заточены на поражение, не на остановку.
no subject
Date: 2013-07-18 05:08 pm (UTC)Иной раз достаточно "уронить" одного, не обязательно самого борзого или крутого. А то только собирались бить толпой- а теперь он лежит, и дышит через раз. Как пишет автор: отрезвляет. У меня, правда, только раз получилось, специально уточню: ХО не при чем.
Далее, доставать нож
Если бьют обученные- тут действительно дело-труба. А если нет- то можно еще и пытаться уронить фотоаппарат куда нибудь "не на асфальт", не говоря уже о том, что достать необходимое.
Вы как определяете, что Вас начали убивать?
Как верно пишут там и сям: если уронили и не получается встать- всё очень плохо.
no subject
Date: 2013-07-12 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 02:05 pm (UTC)Страшно жалко - шикарная была вещь.
История не очень телефонная, что называется.
Пересечёмся как-нибудь - расскажу.
no subject
Date: 2013-07-14 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 04:01 pm (UTC)Шикарная вещь ушла по-глупому.
no subject
Date: 2013-07-14 05:54 pm (UTC)новоделы одни
no subject
Date: 2013-07-12 08:09 pm (UTC)и что будет если тупро про**ать этот момент?
или достать и применить слишком рано?
no subject
Date: 2013-07-12 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 09:05 pm (UTC)Просто я за вас переживала.
no subject
Date: 2013-07-13 03:23 am (UTC)И сделали всё правильно.
Вот только правильно slon88 говорит, что очень не всегда можно сразу и точно (а точность тут нужна!) определить, начали тебя убивать или ещё не очень.
no subject
Date: 2013-07-16 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 09:31 am (UTC)