Диспут зашёл в тупиг.

[kenigtiger]

Хорошие люди спорят. Две непримиримые позиции:
1. Говно, которое сейчас, это плохо. Но лучше у нас ничего нет и с этим ничего не поделаешь.
2. Говно, которое сейчас, это плохо. Лучше у нас ничего нет, но надо что-то делать. Что - не знаем.
Вот так вот. Хорошие люди чуть ли не ссорятся из-за говна.
А всё потому, что они не познали дао склейки таньчиков.
А я вот давеча опробовал тамиевскую шпаклёвочку и нашёл ее заслуживающей внимания.
И еще у меня лежит сейчас на рабочем столе очень правильный политический текст. Но я его не выложу. Потому что больше не буду писать о политике. Никак и ни о какой. Даже цитировать чужие политические темы не буду. Ибо выше приведен единственный возможный результат диспутов на эту тему, далее которого публичная дискуссия теряет смысл.

Как уже было сказано два с половиной года назад, время клеить таньчики.

Comments

[kenigtiger.livejournal.com]

Если система может рухнуть от мелких укусов, значит она рано или поздно рухнет и без них.
Меня сейчас нимношка больше диалогов о процессе падения и поведения граждан до этого момента интересует то, что будет потом.
Не отговариваю вас от идей покусывания, просто предлагаю подумать, что делать после крушения.
Поразмышляйте хотя бы над самым простым вариантом - все проснулись утром, а всех госчиновников просто нет. Испарились. Что будет происходить и чем закончится, и что надо делать, чтобы было иначе.
Когда придумаете, возьмите более сложный вариант - все проснулись утром, а испарились только те чиновники, которые хоть раз появлялись на центральных каналах ТВ.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

"Если система может рухнуть от мелких укусов, значит она рано или поздно рухнет и без них."

От того, что кусать будут другие, а Вы будее у кормушки...

"Поразмышляйте хотя бы над самым простым вариантом - все проснулись утром, а всех госчиновников просто нет."

Это была бы кататрофа. Но так быть не может. НИКОГДА. Посмотрите на историю. Большевики сначала выгребли всех чиновников и чуть не уделались. Потом сообразили и вернули обратно часть на время.

Я не вижу перспектив в РФ "в один день объявить революцию". Это было бы пустым прожектерством или подготовкой катастрофы. Но "немного террора не повредит"(с). Ксли, например, убивать мусоров за взятки, то рано или поздно они сообразят, что взятки брать не стоит...
Всякая власть станет дерьмом, если не испытывает давления снизу. Путин все знает. О был бы отличным президентом в приличной стране, где рука общества сжимает горло каждого чиновника.
Возьмите Обаму. Отправьте его президентом Нигерии, и через пару недель там начнутся пытки и казни под его руководством... Проблема не в персональном составе, а в системных явлениях...
Тот, кто считает, что Каспаров/Явлинский/Ангел на месте Путина был бы другим - просто не понимает о чем говорит...

[mit-yau.livejournal.com]

Слушайте, ну хоть в интернете почитайте о том, кто такие были эсеры, чем занимались и чем кончили. Меньше будет тумана в мозгах.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Я изучал историю. Спасибо.
Ваши выводы?
Боитесь за свою шкуру, - не загрязняйте эфир...
Режим они таки сломили. Что и требовалось доказать. Кстати, напрасно они это... Стало хуже...

[mit-yau.livejournal.com]

Режим они не сломили, в том-то и дело. Режим сломала большая война. Индивидуальный террор бесполезен чуть менее чем полностью - именно это и есть правильный вывод из истории эсеров. Потому что он неспособен достичь сколько-нибудь заметных масштабов. Просто по факту количества участвующих в нём исполнителей.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

1812 год был куда страшнее, а не сломил. С чего бы это?
Нет. Они подорвали государство. Подорвали вовсе не тем, что пара чиновников была незаменима. Подорвали они тем, то показали всем: можно убить мента, не сесть, а следующий задумается, стоит ли хамить и вымогать... Изменени происходят не от того, то чиновник скончался, а от того, что куча людей это видела. При том даже не нужно газет. Шило в мешке не утаишь...

[mit-yau.livejournal.com]

Потому что там война была фактически за существование государства.

А примеры можно? Что вот убили чиновника, так его преемник задумался "может не воровать"? Я что-то таковых не знаю, да и история тоже.

[mit-yau.livejournal.com]

И кстати, изменения происходят совсем не от этого. Александра Второго таки в конце концов убили (кстати, напомню, что в первый раз Каракозова чуть было не порвала в клочки таки совсем не охранка) - и что это изменило?

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Многие думают, что солнцеподобный император бессмертен и в туалет не ходит. Разрушение этих мифов системно расшатывает режим. Даже если толпа кинулась линчевать цареубийцу, то все равно он перевел нечто невозможное в разряд возможного, но преступного. Пройдет время, сменятся поколения террористов, случится голод, начнется недовольство... И начнутся в народе сомнения: а преступно ли?

[mit-yau.livejournal.com]

Ога. Но вот Александра Третьего чо-то как-то не замочили. И Николая Второго расстреляли когда он уже перестал быть царём. Да и сделали это уже совсем не террористы.

Кстати, поколений террористов не бывает. :)

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Мочить царя - бесполезная трата ресурсов. Достаточно мочить городовых и стукачей. Это расшатывает режим...

[mit-yau.livejournal.com]

Это мантра такая? Мантры в Кали-Югу не работают, увы.

[kenigtiger.livejournal.com]

>Режим сломала большая война.

Глубже смотрим. Режим сам сломал себя тем, как именно и зачем именно он ввязался в ту войну. Это была попытка войной решить массу других проблем. Война, она, по идее, для этого и существует. Вот только надо понимать, какие проблемы как решаются, а как - не решаются, а усугубляются.

[mit-yau.livejournal.com]

Режим не пережил, в основном, несоответсвия потерь декларируемым - а паче того достигнутым - целям.

[deemer.livejournal.com]

>>Режим они не сломили, в том-то и дело. Режим сломала большая война

Режим сломал охренительный разброд среди полит-элиты.
В том числе - и снизу идущий.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Так вот большая игра, - начало построения системы давления снизу. Без способности общества давить снизу, не может быть приличной страны, если только Вы не хотите монархию. Нельзя объявить граждан коллективным сувереном, загнать их в состояние терпил и ожидать, что в стране не будет разгула коррупции и бандитизма.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Вы среляли в медведя? А для чего? Это действительно было напрасно. Китч с обрезом не имеет никакого отношения к системному давлению на власть снизу. Если Вы не можете организовать 30% населения с обрезами, то ваша деятельность должна быть более професиональной, чем обрез.

[mit-yau.livejournal.com]

А расскажите-ка мне за идею, способную организовать хотя бы 5% населения с обрезами.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Давайте осознаем факты.
5% населения готовы на оранжевое.
10% готовы на красное без насилия.
После первого выстрела от оранжевых останется 50 человек. Более половины из них я знаю лично...
После первого выстрела от красных останется 1000 человек. Более половины из них я знаю через цепочку из одного знакомого.
1050 человек власть может закатать в трюм без проблем.
Значит выступления на площади капитально отпадают.

80% гражданского населения не будет вмешиваться НИКОГДА даже в мирное время.

личного состава ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и прочих служб, примерно – 2.140.000,
штатных сотрудников МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры – 2.536.000,
депутатов и сотрудников аппаратов властных структур всех уровней – 1.870.000

Это то что противостоит...

Соотношение сил ясно?
Вывод - встречать по одному в темном углу и мочить тихо... И это работает. Проверено чеченцами...

[mit-yau.livejournal.com]

Это, простите, не факты, а ваши утверждения. Каковые могут совпадать с реальным положением дел, а могут и нет. Доказательство совпадения ваших утверждений с реальным положением дел я, так уж и быть, с вас требовать не буду, ибо прозреваю результат заранее.

Далее. Вывод про выступления на площади в принципе правильный, хотя вы забыли ещё численность армии указать. Ну и добавить, что закатывать в трюм всех из перечисленных вами человек совершенно необязательно. Кучу проблем на ровном месте можно создать и так - чтобы у человека не было даже времени и сил подумать за какие-то выступления.

Соотношение сил известно давно, ничего нового в этом нет. Вы забыли добавить, что экономической базы сопротивления не существует, создать её никто не даст, а без этого оно просто бессмысленная потеря сил, времени и людей.

Про встречать в углу и мочить тихо - я уже сказал. Пользы от этого нет и не будет - и не равняйте себя с чеченцами, хехе. У них организация и взаимоподдержка на порядок больше вашей. Хотите доказать обратное - ну, попробуйте выдавить чеченцев из той ниши, что они занимают.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Я родился и вырос на Кавказе. я понимаю чеченцев лучше, чем русских. Я знаю точно, как устроено чеченское сопротивление. И я учитываю его опыт, когда говорю о БИ.
Выдавливать чеченцев - бесполезная трата сил. Кто призывает резать по углам инородцев - провокатор или на поводу у провокаторов. Узбеки не уедут. Им деваться некуда. Чеченцы не уедут, им западло струсить.

Власть не всезнающа. этом наша сила. Если мы соберем партию, нас заметут. Если мы рецепт гексогена положим в интернете, то заметать будет бесполезно. А ячейки неизвестно где. БИ - рецепт сопротивления. Важно чтобы не появилис вожди и партии. Ибо партию заметут, а вождей перекупят...

[mit-yau.livejournal.com]

... а без партии и вождей ваша деятельность исчерпается в момент чаемого вами краха системы. После чего либо с чистой совестью можете заворачиваться в простыню и ползти на кладбище, либо начнётся сказка про белого бычка, но уже в масштабах гораздо более урезанных. Потому что вас, по крайняку, схарчат те же самые чеченцы, хехе.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

В момент, когда режим начнет серьезно шататься от БИ, ему уже будет не до зачистки партий. Получится 1991 год. Нужно не быть идиотами и не упустить щанс...
Вас подводит бинарность мышления. В политике не бывает "за поворотом". Все развивается плавно. А если начинаются рывки, то все вменяемые участники стараются их тормознуть. Даже те, кто валит режим. Резкие обвалы нужны только психам.

[mit-yau.livejournal.com]

Вы что-то как-то, КМК, переоцениваете степень организованности людей, якобы ведущих БИ.

[olegmi [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Создавать методы их самоорганизации - как раз задача комюнити. Подписывайтесь - обсудим...