Если завтра вчера, если враг нападёт...

[kenigtiger]

Я в последнее время не располагаю большими ресурсами времени для всякой интернет-писанины, но одну вещь всё ж таки решил написать. Сподвигло меня к этому обсуждение свежевышедшей книжки С.Анисимова про "Абрамсы" в Химках. Вот такое вот, например, обсуждение, не порождающее ничего полезного или хотя бы просто нового, кроме, разве что, идеи поменять Путина на Шмутина (за которую идею там почему-то не банят, хотя она на букву Ш.).

Напомнило мне это обсуждение один короткий эпизод из боевого прошлого Красного и Чорного блицкрига(ТМ). Дело было в 2005-м году, в Киеве. Решили мы с киевскими камрадами прогуляцо после долгих обсуждений местных и московских политических реалий. И вот, на выходе из дома, один киевский камрад, кагбэ подытоживая разговор, сказал: "Когда уже всё это закончится... Когда уже будет нормальная война? Здесь - свои, там - чужие..." Ну и в таком духе. Смотрю, идея умы не покидает. Собственно, людям всегда хочется, чтобы мир вокруг был устроен попроще. Некоторые граждане, которых цветущая сложность текущей реальности травмирует особенно сильно, вообще предпочитают переселяться в виртуальные миры, превращая дешевую развлекуху (а компьютерные игры - это именно что самые дешёвые из возможных игр, не требующие даже вылезать из кресла) в образ жизни. В компьютерных играх мир проще, можно сохраниться перед тем, как открыть дверь, за которой кто-то громко и недовольно урчит. Можно по нескольку раз переигрывать Курск или Аламейн, выверяя и продумывая каждый ход. А в иных виртуальных мирах даже экипажи подбитых танков респоунятся вместе с танками, сверкая всеми боевыми наградами и бесценным боевым опытом.

Так вот я разочарую граждан, считающих, что "самая мрачная дата нашей истории" у нас ещё впереди. Вы, граждане, - безнадёжные оптимисты. "Самая мрачная дата нашей истории" уже двадцать с хвостиком лет как случилась - это 19 августа 1991 года. И то, что мы живём при режиме, который празднует победу Ельцина как "День Государственного флага", кагбэ о многом говорит. Но мы, понятное дело, не слушаем.





Превед, афтары! Злая НАТА уже победоносно вторглась в вашу страну много лет назад. По всем правилам военного искусства.

...Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно...

...Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго...

Будет время - почитайте старого китайца. Будет не очень понятно - найдите побольше времени и почитайте попсовое изложение для европейцев, с примерами.

Впрочем, будем точными - это была уже завершающая фаза вторжения, я бы даже сказал победоносное шествие победителей в длительной позиционной Холодной войне, в которой СССР истратил массу ресурсов и самые лучшие мозги на то, чтобы не быть уничтоженным в результате военно-технологического соперничества, отправляя "расти по партийной линии" наиболее бестолковый и крикливый коньтингент. Чтобы не мешались под руками. Уже в брежневские времена те, кто выдвинулся после войны и кому надо было больше всех думать, стоя не в самых первых рядах партии, но очень высоко, начали понимать, что победить противника, располагающего подавляющим превосходством в людских и материальных ресурсах, им не светит.

Возможно ли это в принципе? А хрен его знает. Действительно ли превосходство столь подавляющее? А хрен его знает. Зримого выхода из ситуации не было. Пока могли - стояли в застое, а потом - опаньки, запросили почётного мира. Как Германия в 1918-м. И, естественно, не дождались ответа, потому как, ясное дело, и для своих, и для чужих, - кто в таком деле первый почётного мира просит, тот и проиграл. И горе проигравшим. Как и в случае с Германией, когда мира просили ещё при кайзере, а Версальский мир подписывала уже Веймарская республика, так с Горбачёвым обсуждали почётный мир, а с Ельциным подписали мир реальный. Были даже аналоги "14 пунктов Вильсона". Смешные по нынешним временам, хотя смеяться можно только над степенью наивности тех, кто тогда надеялся, что это будет соблюдаться. Про ту же НАТУ, которая на восток расширяться не будет. Рафик савсэм расширятся нэ буэт, нэт, мамай клянётся! Они бы, наверное, и с Горбачёвым договорились, но Ельцин предложил отдать куда больше за право быть полновластным наместником в самом большом огрызке, и договорились с ним - Горбачёву досталась только реклама пиццы. Собственно, и сейчас заморский "заказчик" поддерживает борьбу двух конкурирующих группировок - "олигархов" и "чиновников", дерущихся за право на управление колонией в интересах "заказчика".

А тогда... тогда Третья Мировая война была проиграна. И, среди прочего (ликвидация того-сего-этого), был подписан чек на человеческие потери, которые мы продолжаем нести до сих пор. Кто-то уже замечал, что статистика смертности в России уж больно походит на войну - дохнуть начали уж совсем молодые мужики, теперь даже не расстреливая друг друга в разборках из-за пары ларьков, а "по медицинским показаниям". Есть такая болезнь. "Невидимая рука рынка" называется. Если Россия живёт в формате колонии, а не в формате великой державы, то большая часть населения в ней - лишняя. Как именно его наиболее эффективно утилизировать - просто постепенно уморить всех лишних или убить Россию, или самый большой из обломков очередного её распада, об Китай - вопрос конкретного хода событий.

А что... урезать Россию до Великой Чубайсии за Уралом, куда сбежит от бескормицы большая часть населения европейской части России, и повторить трюк с Германией, притравленной на СССР. Вот для чего России пока оставлено ядерное оружие. Если не удастся взять Китай экономическими и политическими методами, брать будут военными. Воевать будет "либеральная империя", руководить которой будет Анатолий Борисович, теперь уже непосредственно. А как будет прекрасно научно-техническое возрождение и реиндустриализация США на фоне евразийской кровавой атомной мясорубки... А? Вы ещё читаете книжечки про зелёную мерцающую Р.А.Д.И.А.Ц.И.Ю., будущие зольдатики этой войны? Четайте, четайте.

Вся дискуссия вокруг очередной "книжки про вторжение американцев" лишний раз подтверждает, что мы уже оккупированы. Причем оккупационная администрация умудряется поддерживать порядок минимальным применением вооруженной силы - уж больно легко получается стравливать между собой тех немногих людей, которые могут себе позволить озабоченность чем-то кроме поиска насущного пропитания семейству или статусных игр. Вооруженное вторжение? Да ещё и силами самой Империи Добра? Да вы бредите, граждане. Для начала - переборите собственную невообразимую политическую раздробленность. Переборите весь наш политический дискурс, вернее политический срач, который есть совокупность тщательно, буквально по часам, начинаемых и не менее тщательно поддерживаемых разговоров о сортах веревок и мыла в доме повешенного.

Естественно, что вашими попытками это сделать воспользуется одна из двух упомянутых реально существующих политических фракций России, которая попользует ваши марши и митинги в собственных целях. Чтобы потом вам же устроить новый 1993-й. Впрочем, до этого дело может и не дойти. Власть может рассыпаться прямо в руках у "переворотчиков" ещё до этого момента - уж больно много её было распродано. И тогда начнётся... нет, не вторжение американцев. Начнётся очередной парад суверенитетов. Некоторое время в Москве, сотрясаемой погромами оголодавших мигрантов, даже может успеть посидеть очередное что-то вроде Ельцина. На Кавказе опять будет война в лучших традициях Первой Чеченской (только теперь "линия фронта" будет проходить где-то в районе Ростова и Волгограда) которая война потом перейдёт в "умиротворение русских террористов-националистов" при помощи вооруженных сил Турции. Вся западная часть России станет "лоскутным одеялом" таких "зон умиротворения", в которых миротворчествовать будут ни разу не американцы, а очередной "ограниченный контингент польско-шведских войск" и некоторое количество отштампованных как под копирку Лжедмитриев. Финны, прибалты, поляки, румыны, венгры в новенькой НАТОвской форме будут раздавать послушным "гуманитарку", а непослушных ловить, пытать электрическим током или просто, по старинке, резать на кусочки. А творческая и техническая интеллигенция, имеющая хоть какой-то творческий и технический потенциал, который возможно монетизировать за рубежом, собрав вещички, потянется за этот самый рубеж. Рассуждая в том ключе, что она ни в чем не виновата, как будто это не она пару десятков лет создавала фон для проедания остатков великой державы, а то и сама в оном проедании деятельно участвовала...

В сложившемся заочном дискурсе между СВАНом (Анисимовым) и герцогом Окделлом беспредметны оба вопроса, которые кагбэ задают друг другу стороны конфликта. И СВАНовский "Пойдёшь ли ты завтра воевать, если Америка на нас нападёт?", и ответный "А с хера ли мне идти воевать за яхту Абрамовича и виллу Путина?". "Ущемление прав гордого чеченского народа", "политические репрессии", "Суд над Пусси Райот", "права человека" - это всё не поводы для нападения. Это всего лишь поводы для снижения и повышения соответствующих параметров торговли между Вашингтонским обкомом и нашими "чиновниками". "Труднее будет договориться". Пока здесь будет какая-то власть, эта ли, нынешняя, или власть тех, кто сейчас активно стимулирует "гражданский протест", она, эта власть, с Вашингтонским обкомом будет договариваться. Причем договариваться всё о том же - о доле в доходе с объедаемой колонии. Сколько - себе, сколько - дяде Сэму. Вопрос дальнейшей судьбы колонии не обсуждается, она - колония.

Могла бы идти речь о нападении, если бы одна из двух частей нашей елитки была не коллаборационистской. И она бы пришла к власти. И её не удалось бы задавить экономическими санкциями, блокадой, поддержкой сепаратистов, короче всеми приемами из экономического и политического арсеналов. Тогда да, можно было бы рассчитывать на такую прекрасную привилегию, как возможность законно убивать врагов своей Родины тем оружием, которое тебе эта самая Родина законно выдаст. С какой эффективностью, ливийской, сирийской или какой-то радикально более высокой - другой вопрос. Тебе хотя бы своё государство в спину стрелять не будет, потому что будет заинтересовано в своей, то есть твоей, победе. И арестовывать тебя не будет за то, что ты врагов убиваешь.

Но увы. У нас обе противоборствующие части елитки одинаково мыслят себя и своих отпрысков в будущем как можно дальше от презренной Рашки. Здесь и сейчас они зарабатывают деньги, тем ("олигархи") или иным ("чиновники") способом, чтобы потом иметь много свободного времени, отдыхая на пенсии под пальмами на далеких теплых курортах, в то время как здесь злые мужики будут пытаться раскочегарить разворованную инфру, чтобы их полуголодные дети зимой не замерзли.

С появлением единого информационного пространства, лишенного четких национальных политических границ, уже нет тех национальных барьеров, что раньше делали обязательной прямую агрессию. Прямое насилие над телом, убивающее и тело, и разум слишком неэффективно для нашего времени. Замените войну на информационную экспансию через телевидение и Интернет, и процесс переходит на качественно иной уровень. Насилие, необходимое к применению в отношении противника, не столько уменьшается, сколько меняет форму. Это не пуля в голову или в сердце - зачем? Теперь это - совокупность большого, огромного числа актов насилия над разумом поцыента, которые подчиняют его волю. Человек не просто жив - он готов служить тебе. При должном уровне обработки нужными картинками и видеорядом он рад служить тебе...

"Пойду ли я завтра воевать, если Америка на нас нападёт?"
"А с хера ли мне идти воевать за яхту Абрамовича и виллу Путина?""
Это всё неправильные вопросы о том простом и понятном завтра, которое никогда не настанет в этом сложном мире. Правильный вопрос - "Что делать для того, чтобы прекратить уже свершившуюся оккупацию?" Мои варианты ответов я уже давал в трех "Обещанных текстах" осенью 2010-го ":

Номер 1 "О политической ситуации" - часть 1 и часть2

Номер 2 - "Что делать?" часть 1 и часть2

Номер 3 - "Подготовка и тактика партизанской борьбы" часть 1 и часть2

Бонус. Отрывки из Дениса Давыдова

Кроме некоторых маленьких чисто технических моментов, которые я периодически оговариваю в ЖЖ, мне к этому добавить особо нечего. Ну а что касается этой новой книжки СВАНа... Спасибо, нет. Я уж лучше пойду возьму пару "Вариантов БИС" в магазине и молодёжи выдам почитать.

Comments

[rjf-snyker.livejournal.com]

Гипс снимают, клийент уезжает

[mit-yau.livejournal.com]

http://haeldar.livejournal.com/2089124.html?thread=53797540&style=mine
зацени упоротость.

[tarlith-history.livejournal.com]

оу, е, Шму одобряет ебанутых веганов из Виты

[mit-yau.livejournal.com]

пассаж про организацию русского народа мне понравился больше.

[kenigtiger.livejournal.com]

Герцог в последнее время крайне неразборчив в политических связях. Бывает.

[(Anonymous)]

Враг захватил страну по советам мудрого китайца, без стрельбы. А освобождать предлагается самым примитивным способом: "иди и убей коллаба". Асимметричный ответ, однако.
Может перечитать китайца и подумать, как невоенными методами бороться с невоенной оккупацией?

[kenigtiger.livejournal.com]

Если бы вы прочитали хотя бы попсовый вариант "для европейцев", то уяснили бы, что чем глобальнее применяется стратегия непрямых действий, тем более глобальных ресурсов она требует. У нас ресурсов хватает только на то, чтобы обойти самый первый и самый прямой-явный "забор" - рядовых "колабов" - и дотянуться до более высоко расположенных.

[(Anonymous)]

Возможно ли это в принципе? А хрен его знает. Действительно ли превосходство столь подавляющее? А хрен его знает. Зримого выхода из ситуации не было.

Троцкий же предупреждал, что в одиночку СССР не выдюжит против остального мира. Поэтому предлагались мировая революция и социалистический интернационал. Освободили бы страны "третьего мира" от империализма и колониализма - не стали бы сами колонией. Куба, Вьетнам, Чили, Ливия, Мексика - включить их в СССР, и победа НАТЫ, как минимум, отдалится на долгий срок.

А вообще позор. Немцы капитулировали, потеряв Берлин; до конца сражались. Крохотная нищая КНДР сопротивляется НАТЕ и даже пытается запускать спутники. Сверхдержава решила сдаться без боя.

[kenigtiger.livejournal.com]

>Троцкий же предупреждал, что в одиночку СССР не выдюжит против остального мира. Поэтому предлагались мировая революция и социалистический интернационал. Освободили бы страны "третьего мира" от империализма и колониализма - не стали бы сами колонией. Куба, Вьетнам, Чили, Ливия, Мексика - включить их в СССР, и победа НАТЫ, как минимум, отдалится на долгий срок.

Зачем включать в состав СССР? Достаточно просто предложить людям более выгодный формат сотрудничества, чем США. Пока ресурсов хватало - предлагали и сотрудничали, причем взаимовыгодно.

[(Anonymous)]

Да, и тексты - полная еренда. Автономная партизанщина эффективна лишь при поддержке крупной централизованной вооружённой силы. Настоящие примеры: Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия. В первых двух странах партизаны за 10 лет борьбы вообще ничего не добились. Ливийские партизаны при поддержке НАТЫ за полгода замочили Каддафи. Сирийские партизаны при поддержке НАТЫ за год овладели половиной страны, а скоро овладеют всей страной и замочат Асада.

Ни одного значимого контрпримера я вспомнить не могу.

[kenigtiger.livejournal.com]

>Да, и тексты - полная еренда. Автономная партизанщина эффективна лишь при поддержке крупной централизованной вооружённой силы. Настоящие примеры: Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия. В первых двух странах партизаны за 10 лет борьбы вообще ничего не добились. Ливийские партизаны при поддержке НАТЫ за полгода замочили Каддафи. Сирийские партизаны при поддержке НАТЫ за год овладели половиной страны, а скоро овладеют всей страной и замочат Асада.

Сразу видно, что тексты вы читали поверхностно и в отрыве один от другого. Самым главным союзником в борьбе с режимом является сам режим, живущий за счет переработки нашего жизненного пространства в своё бабло. Чем чаще и прочнее будут ставится преграды на пути этой переработки, тем быстрее режим начнёт жрать сам себя. И к тому моменту, когда он скончается, уже будут люди, готовые взять на себя ответственность за участки работы по восстановлению - те самые люди, которые заслоны ставили.

>Ни одного значимого контрпримера я вспомнить не могу.

Вы будете удивлены, но до начала XX века человек не умел летать на ЛА тяжелее воздуха. Как ни пытаюсь, не могу вспомнить ни одного контрпримера.

Естественно, надо учитывать чужой опыт. Свежий - особенно. Но не надо абсолютизировать его в отрыве, причем в отрыве от конкретики нашей собственной ситуации.

[(Anonymous)]

Во-первых, "жизненное пространство" в зоне досягаемости режимчика - пока ещё имеется. Причём в немалом количестве, благо его 1000 лет накапливали. И прожирать его можно долго.

Во-вторых, автор текстов не понимает, что львиная доля "жизненного пространства" достаётся метрополии. Самое вкусное и ликвидное - углеводороды, научные разработки, дети - утекают на Запад. Местная администрация довольствуется мелкими побрекушками типа забугорных вилл. "Колабы" для элиты метропололии имеют примерно такую же ценность, что и "буратины" для "колабов".

В-третьих, абсолютизировать не надо, это да. Но всё равно нужно как-то обосновать, почему автономная партизанщина сама по себе раньше не приносила результатов, сегодня также не приносит результатов, а в обозримом будущем по какой-то причине принесёт результат. Что это за уникальная конкретика ситуации? Почему эта "конкретика" отсутствует в Ираке, Афганистане или Мексике?

[vyastik.livejournal.com]

> Чем чаще и прочнее будут ставиться преграды на пути этой переработки, тем быстрее режим начнёт жрать сам себя.

Можете привести примеры этих самых преград?

[(Anonymous)]

Судя по текстам, "преградами" станут действия "партизан" по ликвидации/устрашению "колабов". По задумке автора, "колабы" должны испугаться "партизан" и прекратить либо уменьшить "переработку" жизненного пространства. Что приведёт к сокращению доступных "колабам" ресурсов, грызню между "колабами" и, как следствие, крах режима.

[vyastik.livejournal.com]

Я полагаю, офицер ГБ надрочен воспитан так, что вероятной пули партизана он боится меньше, чем стопроцентного выговора от начальства.

[vyastik.livejournal.com]

В Афгане, похоже, в течение 1-2 лет талибы могут вернуть власть. Карзаевский режимчег держится на прямой поддержке США.

[(Anonymous)]

Если амеры посчитают, что талибы для них выгоднее, и лишат Карзая поддержки, тогда да, - талибы вернут власть. Если амеры продолжат поддерживать Карзая - талибам ничего не светит. Небольшие потери в солдатах (50 штук в месяц) и чуть большие потери в колабах - легко замещаются соответственно молодыми американскими рекрутами и нищими афганцами, вынужденными за паёк работать на карзаевскую администрацию.

[vyastik.livejournal.com]

На штыки можно опереться, но нельзя на них сидеть до бесконечности. Если режим растеряет всю общественную поддержку внутри страны, поддерживать его под лозунгом демократии будет слишком уж нелепо. То есть сопряжено с репутационными издержками, а они значительно выше материальных (даже включая в последние и собственно живую силу).

То есть сам по себе Карзай будет для амеров всегда выгоднее, чем талибы, но вот с угрозой потери репутации – уже не выгоднее.

[(Anonymous)]

"Общественная поддержка" у режима Карзая имеет простую основу. Гораздо приятнее выращивать опийный мак (благо амеры разрешают) и получать с этого денежку, чем бегать по горам и ждать уготованной тебе ракеты.

Демократия тут вообще ни при чём. Репутация в глазах афганцев амерам не интересна, а в глазах американцев - заведомо обеспечена, ибо среднестатистический амер не слишком озабочен печальной судьбой афганского народа.

[vyastik.livejournal.com]

Полагаете, все 28 млн. афганцев живут с опиатов? Мне кажется, с них живёт только верхушка полевых командиров. Да и те далеко не все за амеров. (Не факт, что они вот так прямо и разрешают. Скорее, бессильны запретить).

Репутация тут имеется в виду в глазах а) французов-шведов-испанцев, б) китайцев-мьянманцев (http://vyastik.livejournal.com/822711.html)-вьетов, в) собственных, внутриамериканских левых.

[(Anonymous)]

Большая часть достаётся полевым командирам, но кое-что перепадает и народу. Кто-то мак собирает, кто-то охраняет собранное, кто-то химичит. Вот наш местный режимчик качает нефть, но ведь и народу от этого достаётся.

Французов-шведов-испанцев демократия в Афганстане интересует едва ли больше, чем американцев. Китайцы-мьяманцы-вьеты интересуют американцев едва ли больше, чем афганцы. Внутриамериканские левые - это вообще кто такие?

[vyastik.livejournal.com]

Как я понимаю, наркота в Афгане формально запрещена, причём этот "запрет" поддерживается постоянными арестами мелких сошек. Аналогией в российских реалиях здесь может служить не нефть, а попил бюджета.

> Французов-шведов-испанцев демократия в Афганстане интересует едва ли больше, чем американцев.

Напрямую, может, и не интересует.
А вот косвенно интересует, чтобы время от времени напоминать: эээ, да этот режим совсем на ладан держится.

> Китайцы-мьяманцы-вьеты интересуют американцев едва ли больше, чем афганцы.

Очень интересуют. Демократизация не пройдёт без желания самих "демократизируемых". (По крайней мере их интеллигенции).

> Внутриамериканские левые - это вообще кто такие?

Да их дивизии! (Начиная с условного Майкла Мура и до, скажем, Айерса (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Ayers)).

> Репутация... а в глазах американцев - заведомо обеспечена, ибо среднестатистический амер не слишком озабочен печальной судьбой афганского народа.

Зато он озабочен успешностью политики правительства. Не только армии.

[(Anonymous)]

> наркота в Афгане формально запрещена

Формальные законы (администрации Карзая) с трудом работают в центре Кабула. Остальная территория принадлежит местным князькам (иногда сотрудничающих с Карзаем, иногда воюющих с ним - в зависимости от текущей обстановки).

> Напрямую, может, и не интересует.

Да никак не интересует. Что напрямую, что вкривую. Когда их интересовала, например, Вьетнамская война, это было видно: митинги, студенческие забастовки. А сейчас всё тихо.

> Демократизация не пройдёт без желания самих "демократизируемых"

"Желания" зависят от обстоятельств. Сытый человек не пойдёт работать в карзаевскую полицию, рискуя жизнью за пайку хлеба. Голодный - вполне может пойти. Если вбомбить страну в каменный век, желания местного населения резко переменятся.

> Начиная с условного Майкла Мура и до, скажем, Айерса).

Мур - это не серьёзно. Айерс лет 30 назад имел какой-то политический вес, но сейчас это тоже не серьёзно. Вообще, леваки - это не те, кто пишет книжки про "злых банкиров", а те, кто серьёзно намерен добиться политической власти и повести народ к социализму. Запретить частную эксплуатацию труда, отказаться от политики колониализма и т.п. В современной метрополии ("Запад") нет сил, которые хотели бы всерьёз прекратить грабёж колоний (очень выгодный для жителей метрополии).

> Зато он озабочен успешностью политики правительства.

Успешностью, в основном, внутренней политики. Рабочие места, ипотечные кредиты, медицина и т.п. Что там происходит в Афганистане - вопрос не первостепенной важности. Посмотрите, например, дебаты Обамы и Ромни; по ним виден приоритет внутренних тем.

[Сергей Ленин (from livejournal.com)]

интересные тексты, но эти ребята совсем не Азефы и не Савинковы
http://www.rossia3.ru/politics/russia/stil_putina
Витухновская: "Это такие маленькие фашисты, которые хотят, как комсомольцы: из говна - сразу в Валгал".

[vyastik.livejournal.com]

> в то время как здесь злые мужики будут пытаться раскочегарить разворованную инфру, чтобы их полуголодные дети зимой не замерзли

Я Вам скажу адын умний мисл: эти самые злые мужики тоже воруют. Сантехник в клинском ЖЭКе получает штук 10-12, а пиздит в среднем на 35-40. Плюс ещё может заработать леваком тыщ на 15-20.
И отдыхает он, в отличие от Владим Владимыча, не в Сочах, а в Шарме и Анталье. (В теории, если не надо будет оставлять жилплощадь детям, он может и поселиться там на пенсии. Квартиры в Анталье дешевле, чем в Подмосковье, цены ниже настолько, что на 200-300 баксов пенсии можно прожить, с медобслуживанием тоже получше).
Так что не сказать, что это "19 августа" было вопреки желаниям народа. Хотел этого народ, хотел, и продолжает хотеть.

А насчёт "молодые мужики мрут", набери в Яндексе "мужской идиотизм". Есть такая штука, как недоверие к государственной медицине. Отчасти оправданное, потому что врач работает (если не берёт на лапу; к счастью, многие берут) не на больного, а на отчётность.

Насчёт рождаемости - это следствие образованнности женщин. Запрети женщинам делать карьеру, отними у них все возможности, кроме традиционного брака, и рождаемость подскочит до уровня таджикской саудовской.

[kenigtiger.livejournal.com]

>Насчёт рождаемости - это следствие образованнности женщин. Запрети женщинам делать карьеру, отними у них все возможности, кроме традиционного брака, и рождаемость подскочит до уровня таджикской саудовской.

Идея сделать нормальные детсады - не?
Техника, между прочим, вперёд идёт. Я уже несколько раз бухгалтершам, уходящим в декретный отпуск на разных наших объектах, настраивал всё для полноценной удалённой работы из дома.
Так что работу/карьеру совместить с детьми женщина может. Надо просто условия создать.

[vyastik.livejournal.com]

1-2 детей рожают и сегодня, только в более позднем возрасте. Вот начиная с 3 детей начинается несовместимость с карьерой, если это не карьера фрилансера. (Прости, я сам прожил с бухгалтершей 4 года. В бухгалтерии есть самые разные участки, фрилансить можно далеко не на всех).

Нормальные детсады (где ребёнка не будут выстуживать (http://mamayana.livejournal.com/221316.html)) сделать, полагаю, столь же просто, как и больницы, где нянька будет нести лежачему больному утку со скоростью официанта из ресторана "Тамерлан".

[(Anonymous)]

Сразу видно - с клинскими сантехниками не общался, выбрал замкадный городок и всё наврал. Давай уже про ниццу ври, мелко как-то с турцией! Гаже гавна интернет-знатоки, которые на примере "в 90е я мог купить один сапог, а сейчас 10 китайских" рисуют рост уровня жизни.

[vyastik.livejournal.com]

ололо аноним хуже пидараса

общался помногу. я и счас пишу эту реплику из замкадья (не из клина, из другого города м.о.)

разве что счас сантехники в м.о. приписаны не к жэкам, а к горводоканалам или там ПТО ГХ, не помню уже точно

[(Anonymous)]

так значит лучше тебя! Это по поводу "хуже праса". где ты наворуешь 30 штук?? Пишет он не из клина но из замкадья, проснись, дурачок, не вставая бредишь, балбес, кишьмя сантехников в куршавелях? В мозгах дыра, даже примеры выдуманные, и не клинский, но из замкадья, и не 30 штук воруют а 300 рублей и то жена сисадмина даёт по глупости, и не турция, а сенеж, фантазёр, ёпт. Завтра уволят, за квартиру-то надолго хватит платить? У тебя, не у сантехника, положительный баланс? То-то же, блять, уверен что в минусе.

[vyastik.livejournal.com]

ололо аноним хуже пидораса

иди-ка нафиг, петушок, и возвращайся, когда будет что ответить по теме
без бабьих визгов и перехода на личность (ну откуда тебе, калоежка, знать, что там у меня с квартирой)

заодно надрочись правильно писать слово "кишмя", авось грамотнее станешь