Кстати, о фильмах и книгах. Вопрос книголюбам

[kenigtiger]

В свое время прошумела по форумам и даже чуток задела нарождающийся ЖЖ книга А.П.Паршева "Почему Россия не Америка". В ней автор подробно объяснял, почему так трудно жить в большой холодной стране с реками поперёк территории, кривым выходом к теплым морям, зоной рискованного земледелия под сельхозугодия и т.д., и т.п. Интеллигенция по аналогии с "Но в главном он прав!" по поводу книг Суворова, изобрела для завершения обсуждений Паршева формулировку "Но в главном он неправ!". Книжко стало весьма почитаемо в "маргинальной среде", среди приличных людей - "все всё понимают, но молчат".

Так вот вопрос. Есть такая книга Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", имеющая некоторый успех на Западе. По ней даже снята документальная трилогия одним буржуинским образовательным каналом. Книга о том, что успешное и быстрое развитие евразийских обществ на фоне всяких индейцев и папуасов, результат того, что в момент зарождения этих цивилизаций в местах их обитания наличествовали природные условия для появления высокоэффективных хозяйственных систем - росли необходимые злаковые, были приручаемые тягловые животные и подходящий для разведения крупный рогатый скот. А скотоводство в свою очередь даровало людям сначала всякие эпидемические болячки, а потом - иммунитет к ним. Которого не было у дикарей. В результате 95% индейцев в Америках умерли не от пуль или шпаг белых людей, а от принесенных ими болезней.
В общем - тот же Паршев, только глобальный.
Кто читал, что скажете?

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

книга отличная,хотя привирает.
а вот интересный критический пост про нее
http://afranius.livejournal.com/109373.html

[david-2.livejournal.com]

+1, как раз хотел ссылку дать. Книга полезна тем, что поворачивает глаза в направлениях, про которые сам бы не подумал, а критика полезна, чтобы критично глаза поворачивал, а не открывши рот глотал. :)

[olleke-bolleke.livejournal.com]

все так.
хотя расистские взгляды мои книшка не преодолела , увы )

[the-third-way.livejournal.com]

Д. Даймонд - еврейский политический активист. Данная его работа, разрекламированная соответствующими пропагандистскими органами, является всего лишь инструментом в борьбе с "белыми расистами" за "права меньшинств". Это всего лишь хорошо написанный пропагандистский опус, строящийся на удобных автору доказательствах (неудобные и противоречащие вещи он полностью игнорирует). Для человека не в теме этот труд может и показаться безупречным, но понимающие... понимают. Основная идея - "рас не существует, все равны, просто белым повезло с географией."

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Основная идея - "рас не существует, все равны, просто белым повезло с географией."

Не понял -- и где здесь расизм или хотя бы еврейский национализм?

[the-third-way.livejournal.com]

Тема обширная и глубокая. Для тех, кто не в курсе, читайте "Культуру критики". На русский почти полностью переведена, как русский, так и английский варианты находятся в свободном доступе. Гуглите.

[alex-tushinsk1y.livejournal.com]

Ну как где??? Белые построили современную цивилизацию не потому, что они более способные в области математики и физики, а потому, что им повезло с географией. Что здесь непонятно?

[dr-guillotin.livejournal.com]

Скажем так, это направление в науке, известное как географический детерминизм. Помимо Даймонда можно вспомнить Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме", который писал про климатические условия России вполне созвучные А.П.Паршеву слова.

Богданыч же просто маргинал, к науке отношения не имеющий.

[kenigtiger.livejournal.com]

Про географический детерминизм я в курсе. А в предложении про Резуна я не делил на науку/не науку, а просто обозначил момент отношения. Всё, что подтверждает версию "Злые, подлые, глупые русские сами во всём виноваты" - для них расово верно и годно, "в главном верно". Всё, что пытается вести себя иначе - "в главном неверно".

[dr-guillotin.livejournal.com]

Ну я как раз к тому, что троллить географических детерминистов мемом "но в главном он прав" - поверхностно и антинаучно. "Главное" у Даймонда(Пайпса, Паршева) как раз вполне имеет право на существование. С логичным выводом "русским досталась холодная попа мира, но они добились ого-го результата даже в этой попе мира".

[crosszzzz.livejournal.com]

Сталин хотел напасть на Германию.

[jorian.livejournal.com]

Скажем так: для человека, который в школе не прогуливал географию, Паршев - достаточно серьезный автор. А с Даймондом есть о чем поспорить, но некоторые его мысли очень интересны.

[kampfflieger.livejournal.com]

чото вспоминаецца про плохого танцора.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Интеллигенция по аналогии с "Но в главном он прав!" по поводу книг Суворова, изобрела для завершения обсуждений Паршева формулировку "Но в главном он неправ!".

Основной аргумент при опровержении Паршева (не всего конкретно, а именно этой книги и теории "изотермы"): "Ну так ведь разница в эффективности на какие-то 5-10% при свободной конкуренции совершенно непринципиальна" :-)

[diunov.livejournal.com]

Книга шарлатанская. Ее с точки зрения биологии уже разбирал Еськов, ссылку давали в комментариях.

[kenigtiger.livejournal.com]

Что касается споров о вопросах возможности одомашнивания и переноса культур - тут я не полезу спорить без копания в теме, но вот относительно логики в вопросах эпидемий Еськов меня удивляет. Конечно же, Старый свет заплатил больше жизней за иммунитет, чем Новый свет потерял от его отсутствия. Еськов пишет:

«эпидемиологическая асимметрия полушарий» на самом-то деле была несомненным бонусом Нового Света – бонусом, которым он, как кучей других, так и не сумел распорядиться.

Зададимся простым вопросом - почему он, Новый свет, не сумел распорядиться этим и не приплыли индейцы к подыхающим от болячек испанцам. Да всё потому же - не было соответствующей продуктивности хозяйства, которое давало рост населения и болезни в качестве "побочки". Новый Свет понёс потери, но заживали они быстрее. И давали иммунитет.

Надо будет покопать, может быть там ещё найдутся такие прелести.

[jiws.livejournal.com]

Еськов у себя в ЖЖ ее в свое время разобрал со своей палеоколокольни. Интересно.

[gallinula.livejournal.com]

Взгляд на эволюцию человеческого общества в "Ружьях" весьма интересный, хотя и несколько одномерный. Но почитать стоит - написано хорошо.
Да и вообще, как классик сказал "He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание", и данная книга этому в принципе не противоречит. :)

[partisan-p.livejournal.com]

про Еськова уже говорили, Кречмар ака kiowa-mike тоже по ней проехался (ссылокза давностью не вспомню).
По своему опыту пролистывания- как Кейман, то есть куча фактологии но старательно обработанная для придания нужного направления голове читающего.
Плюс теоретически работая для америк и океании, теория серьёзно уже буксует на азии (типа китайцы, индусы и арабы тоже скотоводство знали и злаки у них были, но в итоге оказались в 19 веке в том же анусе что и индейцы).

[kenigtiger.livejournal.com]

Для Китая там есть объяснение.
Арабы проиграли в жестокой войне примерно равных технологий.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> теория серьёзно уже буксует на азии (типа китайцы, индусы и арабы тоже скотоводство знали и злаки у них были, но в итоге оказались в 19 веке в том же анусе что и индейцы).

Если рассматривать наше время как конец истории -- то да, буксует :-)

А если глянуть чуть назад и чуть вперед, то и не буксует вовсе. Напомню, что еще в начале XIX века тот же Китай превосходил Европу по уровню жизни. А кризис, пережитый им во второй половине того же века -- далеко не первый в его истории.

Проблема евроцентрического восприятия -- в том, что по нему "история прекратила течение свое" (с) Хотя на самом деле это всего лишь мечта "зафиксировать прибыль" и остановить игру.

[crosszzzz.livejournal.com]

Дык поголовье индейцев сейчас больше чем когда-бы то ни было.

[greatteacher.livejournal.com]

я читаю. весьма безрадостно. потому как детерминизм, правильно отметили предыдущие докладчики.

[john-petrov.livejournal.com]

У автора есть одна мысль, и он её долбит. Утомительно.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Не читал, но осуждаю забукмаркил и залил в список "must read". Когда время выдастся обязательно прочту, очень многие интересные мне френды люто, бешено рекомендовали.