Интересный случай

[kenigtiger]

По наводке krylov обнаружен интересный случай партизанских действий.

Какие-то добрые люди неприкосновенных национальностей избили и сделали лежачим инвалидом 30-летнего парня. Его отец "вышел на тропу войны" в меру своих скромных сил и возможностей.

"Пенсионер призывал создавать "небольшие боевые группы", действовать скрытно, использовать взрывные устройства и отравляющие вещества".

Пренебрег техникой безопасности при подборе людей.

Для реализации своих замыслов Пасеков решил завербовать исполнителей. Однако на встречу с ним в один из столичных кафе-баров в феврале 2009 года пришли сотрудники МВД.

Для тех, кому лень читать книжки про то, как правильно, качайте и смотрите кино про русских партизан:

"Отряд специального назначения"
"В лесах под Ковелем"
"Дума о Ковпаке"
"От Буга до Вислы"
"Проверка на дорогах"

И другие.
Всё есть на торрентах.

Comments

[alexusid.livejournal.com]

Совсем не удивлюсь, если сотрудники МВД сами предложили отцу пострадавшего создавать "небольшие боевые группы". Теперь у ребят есть раскрытое дело и страшный экстремист.

[xnrrn.livejournal.com]

Шпионский вариант подобного можно почитать у Ле Карре. Он хороший.

[bes-poputal.livejournal.com]

а какие книжки есть про то, как правильно?

[pogorily.livejournal.com]

Еще обязательно читать про эсеров и бесплодность действий, основанных на индивидуальном терроре. Ну и про Азефа и прочие прелести.

[kenigtiger.livejournal.com]

militera.lib.ru - вагон "партизанских мемуариев"
http://rutracker.org - поиск по соответствующим ключевым словам

[hleg.livejournal.com]

Кстати о партизанах. Насколько реальна вот эта история?

Чисто, в "Зарницу" игрища...

[gomelyuk.livejournal.com]

С интересом: и чему именно в конспирации моут научить прекрасные фильмы вроде "Проверка на дорогах" и выше по списку?
Ваш совет, поди, иронией пропитан?;)

[gomelyuk.livejournal.com]

А Вы сам прикиньте - с какого года к партизанам с "Больший Земли" стали летать самолеты? В основном - вроде У-2, не больше.
С какого года им стали сбрасывать тол, кое-каки боеприпасы (очень мало) и комиссаров?

[hleg.livejournal.com]

По мои прикидкам - сказка.

Волшебная.

[gomelyuk.livejournal.com]

Мой отец был в партизанах в Белоруссии с 15 лет. Рассказывал, хто особенно им не хватало двух вещей: соли и ружейной смазки. Соль вываривали из крови забитого скота. На железной дороге собирали попитанную мазутом землю, нагревали с водой и использовали всплывшие нефтепродукты - осечек было от такого обращения полно. Тол выплавляли и неразорвавшихся снаряов и бомб. Один умелц был умный, он снаряы кипятил в воде. Второй был торопливый: он грел на открытом пламени.
Москве они всерьез понадобились только к началу "Рельсовой Войны." А до этого вели свою рельсово-солбовую войну. Понятно, что о больших количествах пленных немцев и речи не шло. Взятый в плен немец - было событием.

[radutny.livejournal.com]

Вот бы батько Ковпак удивился, узнав, что он русский. :)
В любом случае те методы сейчас малоэффективны.

Re: Волшебная.

[kenigtiger.livejournal.com]

Я здесь всю ветку сразу прокомментирую, хорошо?
Масштабы действий и успехов партизанских отрядов, равно как их численность и вооружение, очень разнились. На это серьезно влияло множество факторов:
- состав отряда, наличие в нем специалистов, профессиональных военных и диверсантов, хорошо подготовленных командиров и организаторов
- местность, в которой действовал отряд,
- степень развития местной инфраструктуры, в основном дорожной
- наличие связи с местными подпольщиками, т.е. партийными органами и, как следствие, связи с "Большой землей"
- степень удаленности района от фронта

Соответственно, там, где при хороших местных условиях за дело брались профессионалы или хотя бы просто целеустремленные и подготовленные люди, которым помогала "Большая земля", там могли быть совсем уж партизанские края. И то когда немецкое командование начинало замечать слишком уж явную угрозу, оно стягивало к району войска, и партизанам приходилось с боями уходить в рейды, меняя район базирования и действий.
Ну а далеко от фронта, без поддержки с большой земли и без кадров специалистов, там шла самодеятельность, при которой "даже один взятый в плен немец был событием". И опосля допроса отправляли бедолагу свинкам на корм. Прямо как фримены из "Дюны", "забиравшие воду врагов".

В случае с "бригадой номер 3" всё более-менее ясно. Удобные условия, близость фронта, правильно подобранные кадры, предварительная подготовка, связь с "Большой землей", короче, все возможные бонусы. Так почему бы и нет. Мне эта история кажется в основных своих пунктах вполне реалистичной. А среди этих пунктов, кстати, и те самые "рейды" от крупных карательных сил.

Что же касается качества и количества полётов к партизанам и того, когда они "реально понадобились", то тут всё в общем-то известно. Летали туда и Ли-2 в количестве, привозя людей и снаряжение, вывозя детей, лишних женщин, тяжелораненых. В конце августа 1942-го в Москву на этих самых Ли-2 свезли командиров крупнейших отрядов на совещание. Чуть раньше, летом 1942-го начали заброску людей туда, где стихийное партизанское движение еще не приобрело необходимого размаха. Наиболее мощный отряд из "спецзаброшенных" был, я так понимаю, у Медведева.
К концу осени 1942-го, насколько я понимаю, тому же Ковпаку уже привезли по воздуху батарею 76-мм полковых пушек с боекомплектом.
Что не исключало того, что где-то и до 44-го года берегли каждую гранату, а трофейный ручной пулемёт был мегадевайсом и супреоружием.

Как только зимой 1941-1942 гг более-менее решился вопрос спасения страны от быстрого поражения в войне, все очень четко начали считать, куда что лучше послать, чтобы оно принесло больше пользы.

Re: Чисто, в "Зарницу" игрища...

[kenigtiger.livejournal.com]

Ни в коем разе.
Он, ужо извините за высокопарность штиля, пропитан кровью равно как и "Устав караульной службы".

[gomelyuk.livejournal.com]

Ага, второй, глубинный смысл открылся;)

Фильмы: "Не рецепты, но пояснения - с кем, ребяты, дело иметь будете".

согласен.

Re: Волшебная.

[gomelyuk.livejournal.com]

"Как только зимой 1941-1942 гг более-менее решился вопрос спасения страны от быстрого поражения в войне, все очень четко начали считать, куда что лучше послать, чтобы оно принесло больше пользы. "...

--- и что делать с этими вдруг образовавшимся в лесах вооруженными людьми с нехорошим, непокорным властям, характером...

[macaronych.livejournal.com]

Человек с отчаяния вышел на тропу..Других путей не видит, но это пока одиночки.. А вот, когда масса накопится, тогда и количество перейдет в качество, как учил диалектический материализм, мать его..

Re: Волшебная.

[siberian-chem.livejournal.com]

И в дополнение к ответу хозяина журнала.

Например, "Суражские ворота", с конца марта по конец сентября белорусская партизанщина обеспечивала 40`а километровую дырку по фронту, соответственно эвакуируя жителей и ценности, и сносно снабжаясь с большой земли посуху.

А в 43/44м, как в партизан начали вкладываться плотно, в немецком тылу начался атомный пиздец. И как следствие его - тотальный колапс в кампании 44го.

А еще там же, у вас, в Белорусии, были и "партизанские края" в которых советская власть сохранилась вплоть до возвращения армии в 44м.

//
В целом по ссылке на биглер не сказка, а обычное повествование "под очевидца", разбавленное "охотничьими историями".

Спасибо, конечно, за время Ваше;)

[gomelyuk.livejournal.com]

Ho я, помимо знaния всего того, что Вы изложили, был близко знаком был с несколькими партизанами, в разных местностях. Один аж в рейде на Плоеште был.
Рассказ одного непосредственного участника событик - больше, чем сотня свидетельств свидетелей, которые что-то где-то читали. Надо обьяснять - почему?

Re: Спасибо, конечно, за время Ваше;)

[kenigtiger.livejournal.com]

>Рассказ одного непосредственного участника событик - больше, чем сотня свидетельств свидетелей, которые что-то где-то читали. Надо обьяснять - почему?

Но лучше всё-таки сотня рассказов участников событий, причем из разных районов.
Которые можно было бы прочитать, причем желательно где-нибудь в одном месте.
Понятно, что многое замалчивалось, многое "лакировалось". Это всегда так.
Но здравый смысл и реальные представления об общих условиях очень хорошо помогают восстановить общую картину партизанского движения. И она очень неравномерная в плане эпичности отжигов - где-то густо, где-то пусто. Однако и там, и там, люди "вращали землю" в нужном направлении, выкладываясь по полной.

Лучше всего - кину смотреть. Читать туднее.

[gomelyuk.livejournal.com]

А еще лучше, конечно - быть самому, сразу в ста местах, да чтоб эти сто мест были все в одном, но при том не самому участвовать, а читать про это. А то вероятность, что убьют больно большая;).
Ну и чтоб конец был правильный и выдержаный.

Но резонный вопрос: cкажите, а чего Вы тогда сам что-то про тюремную жизнь пишите? Сидели, (слава Богу!) только раз, в одном месте. До Вас про тюремную жизнь и приспособления писали точно больше сотни человек - про разные места, разные режимы, разные тюрьмы.

Re: Спасибо, конечно, за время Ваше;)

[siberian-chem.livejournal.com]

Поболтаем :)

Штука в том, что конечно же нет.
Воспоминания одного человека это воспоминания одного человека.
Они дают лишь картину его глазами, подретушированную его сознанием и бессознательным, дорисованную им же в тех местах где память подводит (а она начинает стирать детали уже в минуты после события, что ж говорить о годах). И самое важное, картину точечную, и как правило "экстремальную". Так уж мы устроены что запоминаются только предельные случаи, которые и переносятся на весь отрезок о котором нет иных воспоминаний, и нет желания разбираться какова твоя роль в глобальных событиях, надо выживать.

Как следствие воспоминания без документов рисующих общую картину "как всё было на самом деле" имеют очень условную ценность (как и документы в отрыве от мемуаров, но те по другим причинам).

Касательно же двух упомянутых в ветке историй, то они обе правда "в целом".

Там где было сносное/хорошее снабжение - там творился атомный пиздец. И тысяча подрывов в сутки, как в пиковые дни операции "Концерт", и целые районы с советской властью в немецком тылу, и попытки местных окупационных властей не трогать таких лишний раз.

В глубоком же тылу, без возможности снабжения (а чтоб бросать грузы с Ли-2, надо хотя-бы знать куда), был мрак частично пересказанный вами.

И все эти крайности умещались на территории многострадальной Белоруси.

Как бы итогом, и к вашему "вопросу" - физически невозможно опросить столько людей, чтоб воспроизвести ситуацию в целом хотя бы на том уровне какой дают введенные в оборот документы.
Даже одних только документов на пол жизни хватит и еще останется.

/А отцы ваши - герои.

уход на Дон, 1812 г., однако, - тенденция;)

[gomelyuk.livejournal.com]

Главное - в основном нет у нас с Вами ни спора, ни разногласий;) И мне запомнилось кое-что очень важное, как мне разные люди говорили, почему они в лес ушли к партизанам: "А мне под ненцами не хотелось сидеть, тошно было". То есть, никто их не гнал, никто их не звал, не понуждал: все были непризывного возраста к началу войны. Понятно, может, не для каждого это - решить уйти от устроеной жизни в неустроенную совершенно (те же вши, вечно грязное белье, мокрые ноги, блохи в землянках) и опасную. Но что характерно среди нашего народа доля таких людй не такая маленькая. Даже с более близкими нам по основам жизни прибалтами - не сравнить Прибалты в лес уходили только те, кому грозили непременно либо стенка - либо виселица, либо от немцев, либо от Советской власти. А вот у многих наших (я о "мирных жителях) - выбор был и они выбрали партизан. Что внушает и надежду и веру и обнадеживает.

Re: Лучше всего - кину смотреть. Читать туднее.

[kenigtiger.livejournal.com]

>А еще лучше, конечно - быть самому, сразу в ста местах, да чтоб эти сто мест были все в одном, но при том не самому участвовать, а читать про это. А то вероятность, что убьют больно большая;).
Ну и чтоб конец был правильный и выдержаный.

Наверное, лучше. Но это уже слишком близко к "лучше" и слишком далеко от "реальнее".

>Но резонный вопрос: cкажите, а чего Вы тогда сам что-то про тюремную жизнь пишите? Сидели, (слава Богу!) только раз, в одном месте.

Вообще-то в трех местах. 2 разных СИЗО и лагерь. СИЗО здорово различаются между собой, хотя и гораздо меньше, чем "СИЗО вообще" отличаются от "лагерей вообще".

>До Вас про тюремную жизнь и приспособления писали точно больше сотни человек - про разные места, разные режимы, разные тюрьмы.

Я пишу только про то, что лично мне кажется хоть сколько-нибудь выходящим за рамки того, что уже написано по теме. Например, про тюремные "дороги" писали, причем много, но фоток этих самых "дорог" и "коней" никто не выкладывал. Поэтому за основной массой текста я отсылаю людей к яндексу, а пощу только фотки.
У меня народ уже спрашивал, буду ли я писать что-нибудь отдельное и большое про тюрьму. Ну как же, всем сидельцам положено писать. Я сказал, что в самом лучшем случаем сделаю один большой текст, сугубо ДСП, по текущему положению дел там, где я был и о том, что я слышал о положении в системе вообще. Чтобы если вдруг, то народ нормально ориентировался. И всё. Что-то ещё писать - никакой пользы не вижу. Разве что набросать схематичные портреты некоторых зэков нашего времени, судьбы.
А вообще лучше всего о моей отсидке еще под новый год-2008 сказал зэк Вова, досиживавший 20-й год - "Не парься, ты здесь на экскурсии!" И действительно. Так получилось, что я не нажил никаких особых приключений даже с учетом двух голодовок и красной полосы на дело(по ошибке записали в суицидники).

[gomelyuk.livejournal.com]

Хотя Вы меня поняли совершенно правильно, судя по ответу - но все-таки поясню: свидетельства очевидцев и людей переживших, вроде Ваших о местах заключения, для меня - бесценны. Именно свидетельства. Потому что когда люди начинают писать что-то систематизированное - само систематизирование слишком часто начинает влиять на факты, отсеивая одни и изменяя до неузнаваемости другие. Безо всяких там цензур, и сам человек вовсе не врет: "так ему кажется". Мало кто способен сказать себе: "Что-то этот вот эпизод с общей картиной расходится...Но все равно - помещу и его!". Люди - существа очень субьективные и по большей части с ими самими пережитыми фактами, "не укладывающимися в общую картину" расправляются безжалостно;)

[kenigtiger.livejournal.com]

Мне как раз факты, не укладывающиеся в общую картину, всегда интересны. Ибо это, как правило, означает, что реальная общая картина наверняка не такова, какой её предлагается видеть.
Что касается конкретно "партизанской войны 1941-1944" и Великой Отечественной вообще, у нас есть две абсолютно противоположные картины - советская историография брежневских времен про "непобедимую и легендарную" и наше нынешнее "злой Сталин и тупые генералы завалили немцев трупами" в исполнении всех СМИ. Сама возможность существования в качестве "правдоподобной картинки для широких масс" когда-либо, в прошлом или сейчас, одной из них обессмысливает другую и подразумевает, что реальная правда где-то между ними. И что она вовсе не так однородна, как того хочется систематизаторам, которым важна правильная простенькая, общеупотребимая картинка для широких масс.

Кстати, о свидетельствах. Вы не читали книгу "1944: Крах на Восточном фронте" Алекса Бухнера?

[gomelyuk.livejournal.com]

Нет, не читал. Она переведена? А то у меня с немецким проблем нет - я его вовсе не знаю;)
Я согласен с Вами - именно две эти "магистральные" линии одна "гениальный Сталин" и другая "кровожадный Сталин" и были гребенками под которыми стригли воспоминания и цензоры Главлита с редакторами издательств - и сами писавшие воспоминания.
Правда, тема ВОВ у нас в сознании сильно перегрета, даже больше чем тема гражданской войны, -кстати, куда более трагичной, потому что на ней свои истребляли своих и в плен не брали, практически.
Но ведь приучили народ стишками и песенками Бумбараша к практически спокойному, пофигистскому отношению и анекдотам "про Чапаева с Петькой".
Кстати, у "свободы мнений" (если не говорят о "Холокосте") тут, на Западе есть свои некоторые несомненные плюсы: совсем недавно местный историк порылся основательно в архивах - и с одним из якобы сверхгероических эпизодов войны австралийцев с Японией ("Сталинград отдыхает, потомучта дело было в джунглях, а там пиявки") было покончено. Не так чтобы обошлось без сердитых криков и удивления, "как этого историка земля носит" от участников войны в Папуа и юных патриотов - но разьяснение, что японцев из такого-то там места вовсе не героически выбили, а они сами ушли, "на заранее подготовленные позиции" - восприняли довольно спокойно.
Хотя - тут конечно, глобальные различия в нашем и их менталитете. Правда, говорят, что японцы британцев с австралийцами в плену за менталитет и мордовали - и вообще всяко презирали.
"зато живые";)

[kenigtiger.livejournal.com]

>Нет, не читал. Она переведена? А то у меня с немецким проблем нет - я его вовсе не знаю;)

Да, переведена, но увы, её пока нет "в цифре". Если будет у меня свободное время в значимых масштабах - выложу самые живописные места в ЖЖ. Это, фактически, зеркало 1941 года. Всё те же бесконечные котлы и окружения и "с винтовками на танки", но только уже в исполнении немцев. Причем там вполне уживаются и эти самые "с винтовками на танки" под централизованным командованием собственных офицеров, и успешный вывод из окружения остатков дивизии старым воякой-фельдфебелем.

>Я согласен с Вами - именно две эти "магистральные" линии одна "гениальный Сталин" и другая "кровожадный Сталин" и были гребенками под которыми стригли воспоминания и цензоры Главлита с редакторами издательств - и сами писавшие воспоминания.

Тут, кстати, вопрос не в том, что Сталин был гениальным и предвидел совсем всё, или наоборот. Вопрос в том, насколько верными были решения, принятые при недостаточно полной информации и при тех ограничениях в средствах, которые были.
Если таким образом проанализировать наши победы и поражения, окажется, что Сталин был очень умен и дальновиден, перекрывая стратегией те моменты оперативных действий, которые он сам не мог еще до конца понять, а наша армия, еще не достигшая должного уровня мастерства на всех уровнях командования, не могла реализовать, пока не научилась этому.

>Правда, тема ВОВ у нас в сознании сильно перегрета, даже больше чем тема гражданской войны, -кстати, куда более трагичной, потому что на ней свои истребляли своих и в плен не брали, практически.
Но ведь приучили народ стишками и песенками Бумбараша к практически спокойному, пофигистскому отношению и анекдотам "про Чапаева с Петькой".

О да. Правильное, типа американского, отношение к Гражданской войне нам еще предстоит выработать, чтобы убить красно-белый дискурс, мешающий национальному возрождению.

>Кстати, у "свободы мнений" (если не говорят о "Холокосте") тут, на Западе есть свои некоторые несомненные плюсы: совсем недавно местный историк порылся основательно в архивах - и с одним из якобы сверхгероических эпизодов войны австралийцев с Японией ("Сталинград отдыхает, потомучта дело было в джунглях, а там пиявки") было покончено. Не так чтобы обошлось без сердитых криков и удивления, "как этого историка земля носит" от участников войны в Папуа и юных патриотов - но разьяснение, что японцев из такого-то там места вовсе не героически выбили, а они сами ушли, "на заранее подготовленные позиции" - восприняли довольно спокойно.

Увы, я мало (пока еще) читал на эту тему, только немного о "чиндитах". Но по опыту своих исторических раскопок хочу заметить, что здесь, вполне возможно, ситуация такова - автор просто хотел уточнить, что победа в этом противостоянии вылилась не в бегство японцев и полный разгром, а в уход с позиций в виду перспективы в противном случае остаться на них навсегда. Или автор связал японский уход с тем, что союзники нависли над их линиями снабжения? Если это так и он провозгласил "Можно было бы не воевать тут вовсе, они сами бы ушли из-за коммуникаций", то ему совершенно спокойно можно возразить, что, если бы в этом месте японские силы не сковывались бы анзаковцами, то они были бы переброшены туда, где японцы проиграли и оголили коммуникации Новой Гвинеи.