"Или свяжите всех, или развяжите нас"

[kenigtiger]

Полемика вокруг суда над Савченко породила всевозможные смешные заявы со всех сторон типа "Она невиновна! Её надо отпустить! Она - офицер, защищавший свою Родину от агрессии России!!!" Я, конечно. дико извиняюсь, граждане, но логику включайте, пожалуйста.

Зимой 2013-20014 на Украине произошёл вооруженный государственный переворот при поддержке иностранных государств и с участием иностранных добровольцев. Никто не позиционировал борьбу с "Бандой Януковича" как внутриукраинское дело. Майдан прикрывался флагами Евросоюза, на майдане присутствовали иностранные добровольцы под флагами своих стран, и никто тех же прекрасных поляков с деревянными щитами не попросил отойти в сторонку со словами "Извини, брателло, мы понимаем, что ты за нас, но это чисто украинский междусобойчик, поезжай домой". (Напомню, что только среди официально признанных погибших - трое иностранцев.) Наоборот, все были до усрачки рады размахивать флагами Евросоюза, все были до усрачки рады приезжавшим еврочиновникам и другим посланцам "Западной цивилизации". После первого "коктейля Молотова", полетевшего в милицию, - это госпереворот. Законность власти, полученной подобным путём, ограничивается исключительно теми районами, которые готовы её принять.

Крым и Донбасс отказались признать этот государственный переворот и успешно провели свои собственные госперевороты. Не менее легитимные, чем киевский. Также с иностранной помощью и с иностранными добровольцами. И с иностранными, российскими, флагами. Судить кого-то из "сепаров" за сеператизм можно только если одновременно будут судить Порошенко сотоварищи за незаконный захват власти.

Запад не прислал тысячи добровольцев, готовых воевать за Украину, а Россия прислала, включая профессиональных военных?
Запад не прислал сотни танков и артсистем, эшелоны с боеприпасами и соляркой, чтобы Порошенко усмирил Донбасс, а Россия прислала, чтобы Донбасс мог отбиться?
Запад с большой неохотой дотирует Украину, а Россия содержит армию и социалку восставшего Донбасса?

Завидуйте молча.

Запад помогает революционерам из Киева отстаивать свои права на свою революцию, Россия помогает революционерам из Донецка и Луганска отстаивать свои права на то же самое. Кто победит в этой войне, того и тапки.
Поэтому Савченко, служившая в "Айдаре", имела точно такие же права корректировать огонь его миномётчиков по "сепарам", как "сепары" - взять её в плен и удерживать там, судить, обменивать или передавать России, попросившей выдать преступника. По уму, если уж судить, а не просто обменять, то судить её надо было в ЛНР. Не за конкретное убийство двух россиян-журналистов, а за преднамеренные военные преступления, если бы такие обнаружились с её участием. Не обнаружились бы? Обменять.

Савченко имела право? Несомненно имела. Но не она одна. Равно как и "анижедети" в Киеве, взяв право на силовые акции в отношении властей с участием иностранцев, наделили такими же правами Крым и Донбасс. Во всем происходящем сейчас абсурдном суде над Савченко в России возможен, по-моему, только один хороший выход для России. Признать её невиновной, мол, да, воюя за наших "уважаемых партнёров", имела право корректировать огонь миномётов и гибель наших журналистов есть следствие нарушения ими техники безопасности. Признать невиновной и передать обратно ЛНРовцам. Мол, пусть разбираются, совершала ли она там какие-то военные преступления или нет, сажать её или обменивать. Тоооолстый такой намёк будет Киеву на то, что "Или поторопитесь с поправками в конституцию, или мы признаем ЛНР и ДНР как независимые государства, и всё". Затмит нахрен весь эффект от собственно оправдания.

Comments

[kamuso.livejournal.com]

Дорога...23 км.....усеяна трупами гражданских....

[Сергей noname (from livejournal.com)]

тут еще стоит добавить, что Айдар в котором служила "офицер, защищавший свою Родину" на 2014г был НВФ. К тому же действовавшем откровенно террористическими методами, вроде угроз взорвать Луганскую ТЭС.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Запад не прислал тысячи добровольцев, готовых воевать за Украину, а Россия прислала, включая профессиональных военных?
Запад не прислал сотни танков и артсистем, эшелоны с боеприпасами и соляркой, чтобы Порошенко усмирил Донбасс, а Россия прислала, чтобы Донбасс мог отбиться?
Запад с большой неохотой дотирует Украину, а Россия содержит армию и социалку восставшего Донбасса?
Завидуйте молча.

Я с очень большой сдержанностью отношусь к этому конфликту и не верю в "Русский мир". Но с вышеописанным никак не поспоришь. Крепко сказано.

[prototype-liar.livejournal.com]

Ололо. Признавайте независимыми государствами.
Серьёзно, вперёд и с песнями. В идеале ещё официально введите войска для защиты мирного населения от коварных биндер.

[hamsters-kicker.livejournal.com]

и еще один момент:
с одной стороны рф официально признала законной и легитимной власть порошенко и след-но и сам переворот. так называемые "выборы" это сказки для дурачков.
с другой пытаеца доказать их незаконность.
кароче двуличие российской власти

[retiredwizard.livejournal.com]

---на 2014г был НВФ

1) В 1941-42 годах абсолютное большинство советких партизанских отрядов - были НВФ.
2) Согласно присяге, действующий офицер может и должен защищать свою страну от иностранного захватчика, не дожидаясь приказа и организации сопротивления Начальником.

Это все - согласно советской имперской патриотической доктрине! Согласно советским книгам и согласно советской пропаганде.
Так-то!

Так что уймитесь, патриоты! :0)

[yazyazev.livejournal.com]

Сейчас просто все забыли, откуда взялась вся история с савченкой.
Поэтому выглядит абсурдно и беспричинно.

[Андрей Пакки (from livejournal.com)]

Мурз, окстись. РФ Порошенко признала? Признала. Минск подписали? Подписали. О каких ДЛНР ты вообще говоришь? Есть Отдельные Районы Луганской и Донецкой области. Потому попытка включить логику с твоей стороны сфэйлилась, спробуй ще.
И не убивала она тех журналистов, она уже в плену была на тот момент. Потому просто взяли абсолютно левого человека и устроили показуху. Молодцы, че.

[Сергей noname (from livejournal.com)]

> 1) В 1941-42 годах абсолютное большинство советких партизанских отрядов - были НВФ.

Пруф или не катит.

> 2) Согласно присяге, действующий офицер может и должен защищать свою страну от иностранного захватчика не дожидаясь приказа и организации сопротивления Начальником.

Нет такого в присяге. Зато там есть про следование Конституции и Законам, что после антиконституционного переворота особенно смешно.

[kris-reid.livejournal.com]

Наверное, это как-то связано с тем, что для РФ - Украина - это достаточно крупное приграничное государство, а для Запада даже "старой Европы" - все лишь еще одна страна "где-то там, на Востоке". Получиться посадить своих марионеток - хорошо, не получиться - есть Польша, Грузия и прочие прибалты.
В любом случае нефти там нет, так что и стараться особо не за что.

[kentiismoktunov.livejournal.com]

врядли это называеца двуличие

[kentiismoktunov.livejournal.com]

т.е. незаслуженно или не по-закону?

[retiredwizard.livejournal.com]

> 1) В 1941-42 годах абсолютное большинство советких партизанских отрядов - были НВФ.

Пруф или не катит.

Ну сам подумай, мой милый патриотический глупыш!
Немцы партизан не признавали за военнослужащих. Да и не были они официально оформлены. Ни номера части - ни хрена.

Прямо как Айдар, хехе

=======================
То есть ты отрицаешь что офицер должен воевать за Родину?
А партизаны воевали против фашистов - не дожидаясь приказа Ставки.
И Савченко тоже

Вот такая загогулина!

[telesyk.livejournal.com]

Крым и Донбасс отказались

С каких это помидоров калорадское отребье из Чухломы и Выксы стало выражать мнение Крыма и Донбасса. Справка ватным идиотам: Крым и Донбасс - территория Украины. Предмет неодушевлённый. Отказываться от чего-то кусок земли не может.

[Андрей Пакки (from livejournal.com)]

И то, и другое. Т.е. те, из-за кого погибли журналисты - сюрприз - вовсе не находятся в российском суде.
Равно как и законность, мягко говоря, сомнительна.

[retiredwizard.livejournal.com]

Суд должен судить по закону - это без вариантов вообще и не обсуждается даже у нормальных людей.

================
Заслуженность же - как я сказал - вопрос спорный.

Савченко - это советский партизан.
с точки зрения фашистов - она бандит, бумажек у нее не было (на тот момент, позже ее государство признало!)
С точки зрения государства которое защищала - она герой.

Вот такая вот вещь война.


Но Закон российской Федерации признает Украину, Порошенко и границы Украины (кроме Крыма)
Так что обсуждать тут нечего даже.

На своей террритории офицер убивал неопознанных и ненаших бандитов!

[kentiismoktunov.livejournal.com]

скоро и Ратко осудят по "Закону"?

[kentiismoktunov.livejournal.com]

Суд должен судить по закону - это без вариантов вообще и не обсуждается даже у нормальных людей.

Ты понимаешь что ты хуйню сказал? Какие нормальные?
Не веришь? Спроси у Милошивича.

[retiredwizard.livejournal.com]

причем тут Милошеывич? Его осудили правильно? Тогда заткнитесь
Егоо осудили неправильно? Ну так это не дает вам права судить неправильно! это очень странный аргумент!

Раз вы требуете что-то с других - выполняйте это сами.

[kentiismoktunov.livejournal.com]

Мы по праву Сильного будем шантажировать проституток и предателей. Пусть радуются, что только шантажируем.

[Андрей Пакки (from livejournal.com)]

Его судят хотя бы за то, что он совершил. Хотя бы.

[Сергей noname (from livejournal.com)]

>> Немцы партизан не признавали за военнослужащих.

Причем тут немцы? Айдар НВФ по законам Украины. Причем занимающаяся террором в отношении граждан Украины.

>> Да и не были они официально оформлены. Ни номера части - ни хрена.

Пруфов я так понимаю опять нет. О том что основное партизанское движение координировалось Ставкой - не знаем.

>> То есть ты отрицаешь что офицер должен воевать за Родину?

В обсуждаемом случае я отрицаю обоснование действий Присягой. По которой каждый сознательный офицер должен был взять оружие и защищать законную власть от неконституционных действий еще в январе 2014.
"Воевать за Родину" - это уже не Присяга, это содержимое головы. А когда содержимое головы начинает конфликтовать с другим содержимым головы - начинается гражданская война.
И еще стоит задуматься: что же такое "Родина" и что выступает таковым для гражданки Савчэнко 1981 г.р. И в Родине ли там дело.

>> А партизаны воевали против фашистов - не дожидаясь приказа Ставки.

С точки зрения малолетних идиотов оно вот так и есть.

[kentiismoktunov.livejournal.com]

да, конечно, просто победителей не судят

[dkpeshniki.livejournal.com]

Она невиновна! Её надо отпустить. Она - офицер, защищавший свою Родину от агрессии России.

[gloire-bb.livejournal.com]

>И Савченко тоже
Украина с кем-то воюет?

Ото ведение войны против собственного населения, не дожидаясь приказа ставки, - можно иначе трактовать.