![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerНервное напряжение было столь велико, что все тело дрожало как в сильный мороз. Огненный шквал длившийся непрерывно в течении трех часов, казалось должен был уничтожить всё, и он действительно уничтожил много. Нас спасла хорошая подготовка: люди находились в глубоких извилистых окопах, орудия – в укрытиях под двумя или тремя накатами бревен и сверху земля.
И видео по новодке Хорнета
На 16-й секунде ролика цените ходовуху "трёшки". Извращенцы, одно слово.
И видео по новодке Хорнета
На 16-й секунде ролика цените ходовуху "трёшки". Извращенцы, одно слово.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-05 04:38 pm (UTC)Но пишу не для меломанских диспутов.
Как вы думаете, русские битву на Курской дуге проиграли, как утверждают немцы, или всё же выиграли.
Вот такой есть хитрый пост http://operkor.wordpress.com/2011/05/08/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82/
no subject
Date: 2013-07-05 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:03 pm (UTC)После провала этого наступления, потребовавшего от немецких войск высшего напряжения, стратегическая инициатива перешла к русским. (http://militera.lib.ru/h/mellenthin/14.html)
Гудериана:
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. (http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html)
Манштейн, более языкастый малый, пишет о том, что да, проиграли, но из-за высадки союзников на Силиции, а не из-за русских (http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html). Хотя буквально из следующего же абзаца при внимательном чтении следует, что именно из-за них.
В реальности же элитные эсесовские танковые дивизии, успешно атаковавшие в районе Прохоровки и, за счет преимущества в технике и тактике, нанесшие серьезные потери нашим мобильным резервам, были обыграны на флангах и на других участках "дуги" и вокруг неё. Почитайте Манштейна - к 17 июля Орловский выступ немцев на северном фланге дуги, где столько елитного СС не было, начал "сыпаться" под ударами наших войск. На юге наши пошли на Донбасс. 2-му танковому корпусу можно было блестяще выиграть ещё пару ожесточённых боёв за избушку лесника где-нибудь под Осколом и остаться там в окружении.
Истории про "выигранную немцами Курскую дугу" сочиняют не немцы, они дорожат репутацией адекватных людей. Сочиняют их отечественные борзописцы типа Бори Соколова, осваивая иностранные гранты на "разоблачение советских мифов" и плодя при этом новые мифы, теперь уже не славные, а бесславные.
no subject
Date: 2013-07-05 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 08:31 pm (UTC)Действительно - наварить на лоб/башню всякой х.йни/креплений под всякую х.йню - этого миллион вариантов, но такое первый раз вижу.
Ни в разнообразных монографиях, ни на видео, такого варианта эрзац бронирования не встречал.
Спасибо.
no subject
Date: 2013-07-06 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-07 04:49 am (UTC)Но.
Итог битвы понять очень просто. Не надо лезть в тридесятый слой истины, не надо пересчитывать каждого человечка и спорить, по каким спискам этого человечка считать. Надо только посмотреть:
1. каковы были в этом бою/операции/войне задачи сторон
2. Насколько они выполнены
3. Каков итоговый результат.
Сразу видим: в битве на Курской дуге немцы пытались прорвать наш фронт с двух флангов - и не смогли.
Неважно, сколь малый промежуток отделял их от успеха. Для спасения немцев из окружения под Сталинградом тоже в какой-то момент не хватало "совсем чуть-чуть", но неважно, сколько там не дошли танки Манштейна - важно, что они не дошли.
Пытались в перспективе окружить и уничтожить основную группировку наших войск - сами чуть не оказались в окружении. Пытались полностью захватить стратегическую инициативу в войне - полностью и безвозвратно ее утеряли. Пытались обеспечить возможность крупного наступления - обеспечили, но не себе, а нам.
Где ж тут можно немецкую победу увидеть? ;)
Все остальное, включая баланс потерь - вторично.
no subject
Date: 2013-07-07 08:58 am (UTC)Но тут еще есть один момент о балансе потерь. Оказывается немцы танковые потери считали не так как мы.
http://mila-pavlova.livejournal.com/1883231.html?thread=3699039#t3699039
no subject
Date: 2013-07-07 06:47 pm (UTC)