Вопрос везения

[kenigtiger]

Времени на ЖЖ почти нет, но вот токашто, пока просыпался на работе кофием, глянул ленту. В ленте обсуждается трёшечка, выписанная самооборонщице, отстреливавшейся от гопоты в метро.

Посмотрел видео. Понял, то мне самому в последнем моём случае уличной самообороны повезло. Нам попались гопники с не очень прокачанными скиллами, которые стремаются милиции. А тут милиционера сразу берут в колечко и начинают "решать вопрос".

Наши поцыенты при появлении машины с мигалками дали дёру с астрономической скоростью. Как раз в тот момент, когда я уже, в общем-то, решил, что пора бы достать и применить.

Отыгрывая в голове "what if", представляю себе вариант продолжения нашей ситуации в случае, если бы это были вот такие вот "продвинутые гопники". Серьёзных повреждений у них больше, плюс милиционер застаёт меня с оружием, пусть и не попадающим под "три гуся", плюс всплывает моя богатая биография, а гопота - весьма интернациональная. И, конечно же, мы первые напали, и непременно по мотивам национальной розни. Запись видеонаблюдения, если оно там было, конечно же, оказывается "стёртой в целях борьбы с компьютерным вирусом".
Это уже не трёшечка, это могла быть вся пятёрочка.
Повезло.

Кстати, что касается рекомендаций Макса Попенкера по ссылке, не факт, что даже максимально продуманная линия поведения как до конфликта, так и в процессе и после, приведёт к отсутствию трёшечки. Уже не факт, "в такое время живём".

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

А Вы по видео правильно поняли, где Лоткова и её компания, а где их враги?

[slon357.livejournal.com]

Есть универсальное правило для обывателя.
Заниматься самообороной только в том случае, когда перспектива отсидеть лет пять - предпочтительная альтернатива.

[minaich.livejournal.com]

судя по статистике за нож дают меньше чем за травматик

[kenigtiger.livejournal.com]

Я именно из этих соображений не применил сразу же. И не применял до тех пор, пока вместо двоих, против которых я мог достаточно эффективно сопротивляться, на меня не навалились трое. В таком случае надо хватать одного и резать, не смертельно, но больно, чтобы орал. Это, как правило, отрезвляет.

[slon357.livejournal.com]

Да, насчёт видео.
По башке ногой паренька бьёт друг Лотковой. Она, соответственно, его подстрелила ранее.

[vadze.livejournal.com]

Только к приговору это вряд ли может иметь отношение. Судят-то её.

[kenigtiger.livejournal.com]

Спасибо, я в курсе. Обсуждение в ленте достаточно бурное, чтобы это уже всплыло и побежало по каментам.

Я, в упоминаемой ситуации, тоже, имей возможность, долбанул бы гражданина ногой не по ребрам, как это было в IRL, а по голове - чтобы выключить и уравнять силы. Собственно, я намеревался его после удара перевалить через парапет в подземный переход, чтобы он, после падения с высоты метров 3-4 на асфальт, подумал о своем поведении, но чуть-чуть не успел.

[jurgen_svoloch]

А там не поймешь, чай не вермахт с РККА херачатся, чтоб по форме отличить.
Как прокомментируют видео, так все и поймут.
Так что может там и не "самооборона" а вполне себе "вооруженное участие в драке".
Мало исходной информации, вообще, чтобы выводы делать.

[slon357.livejournal.com]

При сотрупниках мипации это делать разумно не совсемъ.
По голове же, когда гражданин лежит на земле, гораздо лучше бить не футбольно, а сверху вниз.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я комментировал уже.

Наиболее полное видео тут, в середине статьи (статью можно не читать): mk.ru/incident/interview/2012/05/31/710104-studentka-obstrelyala-passazhirov-metro.html, Прямая ссылка для скачивания: mk.ru/upload/video_mk/98/af/dc/3521.flv
В 3:08, 3:17 и 3:42 Лоткова стреляет. По эпизоду в 3.10-3.20 видно, что те, по которым она стреляет, в шортах (в синих - Белоусов, в черных - Курбанов).
Все остальные участники - из её компании (Дима, Дима 2, Паша)


В 2:50 видно начало драки (самое начало было за колоннами, кто зачинщик - сложно сказать).
Далее видно, как человек в толстовке (т.е. из компании Лотковой, Дима) и человек в спортивных штанах с полосками (Дима 2 или Паша?) дерутся с Белоусовым (в шортах)
При этом Белоусов явно терпит поражение.
То есть друзья Лотковой атакуют.

Далее Дима пытается сорвать с Белоусова какой-то предмет одежды (бейсболку?), видно на 3:09 в него в руке.
Странное поведение при обороне от хулиганов.

Потом из-за колонн выбегают Лоткова (джинсовая куртка) и Курбанов (черные шорты), 3:08.
При этом Курбанов вначале делает движение в сторону Лотковой, Лоткова стреляет в него (упоминала в интервью, что в руке у него якобы увидела нож), и он бежит к драке между Белоусовым и Димой.
Силы меняются, и уже Курбанов и Белоусов бьют Диму.
Лотковой не угрожает опасность, она стоит далеко, но достаёт пистолет, подходит, и стреляет (3:17)
Друг Лотковой от участия в драке пока уклоняется (на заднем плане за Лотковой)
В 3:27 появляется милиционер, и Курбанов немедленно прекращает драку, в то время как появившиеся друзья Лотковой её продолжают.
Милиционер что-то говорит Курбанову (как я понимаю, друзья Лотковой сказали, что у Курбанова нож и он спрашивает про это)
Драка продолжается, в 3:39 к ней присоединятся Паша/Дима2 и их уже двое на одного (по сути это избиение Белоусова)
В 3:41 Лоткова достаёт пистолет и стреляет ещё раз.

Милиционер и Курбанов вначале двигаются к драке, потом отходят (под действием милиционера, который в 3:48 оттаскивает Курбанова) и милиционер держит Курбанова, в то время как драка идёт (в 3:50)
Драка идёт: двое друзей Лотковой бьют Белоусова.

В 4:19 виден результат: Белоусов валяется (с пробитым резиновой пулей легким), около него с одной стороны стоит компания Лотковой, поодаль (ближе к камере) - один Курбанов.
Далее, оставив валяющего Белоусова, компания идёт к Курбанову (4:40), милиционер пытается их разнимать.
Потом, в 4:44 один из компании возвращается к лежащему Белоусову и бьёт его ногой по голове.
Потом драка прекращается, в 5:07 Курбанов задирает футболку, чтобы видимо показать милиционеру рану от резиновой пули на груди.

[kenigtiger.livejournal.com]

Лучше для чего? Чтобы выключить или чтобы нанести максимально тяжёлую травму.

[slon357.livejournal.com]

И для первого и для второго.

[makkawity.livejournal.com]

ты смотрел один ролик (Трушкина и ко) или оба?

[kenigtiger.livejournal.com]

Мне, пожалуйста, первое отдельно от второго. Я, в общем случае, человек не кровожадный.

[kenigtiger.livejournal.com]

Есть съемка со второй точки, на которой видно, "кто первый начал"?

[lazy-taxi.livejournal.com]

Так и живем, приходится: "давать отпор и убегать".

[slon357.livejournal.com]

Как правило, чем эффективней действие - тем оно потенциально опасней.
При большой разнице в уровне, конечно, можно щёлкнуть по бороде точным ударом, но и это не всегда проходит легко и щастливо (превед Мирзаеву).
И ваще, "выключить" - это устроить среднее либо тяжелое сотрясение моска, а моск сцуко спрятан хорошо. Потому лучше всего выключать пулей в лоб, на втором месте казацкое шашко и меч рыцарей Круглого Стола, на третьем - бейсбольное бито и тому подобные тяжёлые девайсы.
Либо, как вариант - прекратить доступ к моску крови, он тогда сам выключится.
Это обратно лучше всего делать пулей, но можно и ножом. Душить тоже можно, но дольше получается.

[makkawity.livejournal.com]

http://makkawity.livejournal.com/2144741.html

[kenigtiger.livejournal.com]

И? Так и не видно, кто первый начал.

[stalker707.livejournal.com]

Проблема в том, что заранее определить тот самый момент, когда ещё нельзя переходить к самообороне, а когда уже и можно - обычно невозможно.

В основном этот момент осознают задним числом, лёжа в реанимации и проигрывая в голове "И чего я ждал, ведь видел что сейчас бить будут... "

[slon357.livejournal.com]

Ну, лоху это сделать не то что-бы невозможно, но довольно сложно.
А нормальные люди переходят к самообороне до того, как на них будет кто-то нападать.
Превентивно. Например — просто по факту несанкционированного приближения оппонента на дистанцию удара.

[Сергей Ленин (from livejournal.com)]

"Делай добро и убегай" (с)

[kenigtiger.livejournal.com]

"Делай добро и бросай его в воду" (с)

[Сергей Ленин (from livejournal.com)]

Кстати погуглите фамилию следователя

[Сергей Ленин (from livejournal.com)]

Кстати на фоне рассола мерзаева приговор выглядит провокационным, не готовится ли новый всплеск протесто часом?

[stalker707.livejournal.com]

Воистину так! Совершенно согласен. К сожалению, нашей правоохранительной системе объяснить это невозможно. "Вот когда убьют, тогда и приходите".

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

ага, скоро без персональных видеорегистраторов будет никуда не деться.

[lazy-taxi.livejournal.com]

Речка, тазик и два кило цемента?

[nivanych.livejournal.com]

Куда посоветуете резать, чтобы было неопасно для его здоровья, но ему очень больно?

[nivanych.livejournal.com]

Тоже такая первая ассоциация.
Видимо, так бы и сделал.
Просто потому, что "мало ли, что".

[lazy-taxi.livejournal.com]

Именно поэтому так и надо делать, конечно сложнее когда камеры кругом, ствол оформленный. А если в темном переулке "дал позвонить" с допустимым пределом самообороны - то лучше не искать славы.

[eyeofevil.livejournal.com]

А вот про Сагру: http://www.newsru.com/russia/19mar2013/sagra.html

Поэтому легализацию оружия проводить бессмысленно - очень неразвита практика применения. Это не считая состояния нашей правоохранительной системы в целом.

[kenigtiger.livejournal.com]

Давайте не будем уподобляться людям, ни разу не имевшим дела с нелегальным рынком оружия, но рассуждающим о том, что они непременно пойдут свергать режым и победят, если им выдадут снайперскую винтовку такую-то или автомат такой-то с таким-то обвесом. "Калашниковы лучше брать 7,62, а не 5,45"(с)

Куда резать? Куда получится конечно же. Я ту ситуацию помню хорошо, и "what if" на тему ножега, например, выглядел бы как "бросить отбиваться от всех, ухватить ближайшего, повалить на асфальт под себя, вместе с собой, и нанести несколько ударов в корпус".

[kenigtiger.livejournal.com]

Да всё бессмысленно, кроме свержения Режыма!

[nivanych.livejournal.com]

Это просто была моя первая реакция на совет "резать не смертельно" ;-)
А 7.62, конечно, гораздо лучше! Вот прям представил — выхожу я из метро, и что бы я делал с этим 5.45? А 7.62, это сила! ;-) ;-)

[nivanych.livejournal.com]

> А нормальные люди переходят к самообороне до того,
> как на них будет кто-то нападать.

Следует ли переходить к самообороне, если проходящий мимо мужик как-то не так посмотрел?
Кто его знает, что у него в голове... Всего можно ожидать!
Вдруг, он хотел напасть, а ты прогнал из своей головы мысли, которые на тот момент показались глупыми —
"Да ну, мало ли, кто как посмотрел, и что теперь, от всех подряд обороняться, что ли?..."
Прям не знаю, что делать...
Вот вчера шёл и видел, как один мужик на меня как-то странно посмотрел. Но всё обошлось.
;-)

> просто по факту несанкционированного
> приближения оппонента на дистанцию удара.

Вот метро это особенно актуально! Сколько там таких!

[slon357.livejournal.com]

И тут, ВНЕЗАПНО, в тред врывается искромётный петросян! ))

Дурик, речь идёт об уже начавшемся конфликте.
А от ножа в спину, пули в затылок и тому подобного - защиты нету. Смирись с конечностью своей земной жизни, йуный подаван.

[nivanych.livejournal.com]

О чём у вас там в голове шла речь, я не знаю.
Из написанного, ситуацию однозначно не понять.
И вывод описывается как-то так —
"Если ты не лох, то всё сделаешь правильно".
Вы именно это хотели сказать, или что-то таки хотели уточнить?