А вы говорите, свободы слова нет
Jan. 11th, 2011 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kenigtigerВот тут вот цепные псы антинародного режима "изобличают ложь официальных СМИ и коррумпированной путинской верхушки", аргументированно доказывая, что в плане материального благосостояния "сытые нулевые" не дали народу ничего. Все нефтегазодоллары ушли на обогащение узкой группы широких лиц.
И, что характерно, оратору за произнесенную крамолу ни разу не случится никакого начальственного ататата.
"Да, мы оxyzли. Кому что не нравится - идите, идите на площадь, ОМОН заждалсо".
И, что характерно, оратору за произнесенную крамолу ни разу не случится никакого начальственного ататата.
"Да, мы оxyzли. Кому что не нравится - идите, идите на площадь, ОМОН заждалсо".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-11 01:18 pm (UTC)Похвально-с.
no subject
Date: 2011-01-11 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 01:47 pm (UTC)Если всё посчитать, включая, например, рост стоимости качественной медицины и рост затрат нормальных родителей на нормальное образование детей, то откроется страшное.
Особенно если перейти от "средней температуры по больнице" к более конкретным примерам.
no subject
Date: 2011-01-11 01:50 pm (UTC)Разговор то про народ в целом идет, про эту самую "среднюю температуру по больнице".
no subject
Date: 2011-01-11 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:30 pm (UTC)полтора землекопа
Date: 2011-01-11 02:40 pm (UTC)Re: полтора землекопа
Date: 2011-01-11 02:41 pm (UTC)нет такого слова:-)
"работающий на полуработе"
no subject
Date: 2011-01-11 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:43 pm (UTC)Ваще, потребительский бум 2003-2006, суть фагт объективной реальносте жызне.
no subject
Date: 2011-01-11 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:47 pm (UTC)Когда цена этого бума, который имел место для весьма небольшого процента населения, станет объективной реальностью, мало не покажется.
no subject
Date: 2011-01-11 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:48 pm (UTC)По моим ощущениям, рост после 1998 года был примерно до 2005, причем до более высокого уровня, чем перед 1998. А потом, где-то с 2008 - явный спад.
no subject
Date: 2011-01-11 02:49 pm (UTC)Фсмысле?
С нефтянкой было хорошо, денюжек таки отсыпали капельку народу.
Зарплаты платили, бюджетников финансировали боль-мень, бюджеты не секвестировали.
no subject
Date: 2011-01-11 02:51 pm (UTC)А на то, насколько осуществляется воспроизводство - населения в количественном и качественном (образование, в частности) смысле, средст производства также по количеству и качеству.
И в этом совершенно ничего хорошего в 2000-е не было. Ускорение падения по сравнению с 90-ми.
В общем это называется проедание.
В свое время это дорого обойдется.
no subject
Date: 2011-01-11 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 02:54 pm (UTC)Кризис, не?:)
no subject
Date: 2011-01-11 02:55 pm (UTC)http://www.lenta.ru/news/2010/06/23/zarplata/
Как грится, почувствуйте разницу.
no subject
Date: 2011-01-11 02:56 pm (UTC)А вы источник столь интересных наблюдений не подскажете?:)
no subject
Date: 2011-01-11 02:58 pm (UTC)Так, спасибо "патриотам", с 2003 года уже массовое осыпание советской инфраструктуры ждем-с. Вон, некто Беркем-аль-Атоми книжки даже пишет, воспевая.
В общем, ждите дальше :) Её строительство от ваших мыслей не зависит, слава богу :)
no subject
Date: 2011-01-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 03:00 pm (UTC)Медианную з/п 200ого года поищем?:)
Или попробуем вот по этой _косвенной_ инфе (из вашей ссылки) что-то найти?
"В апреле Росстат сообщил о том, что в 2009 году доля зарплат в ВВП страны достигла 40 процентов, превысив средний показатель в Евросоюзе. В 2000 году данный показатель составлял 23,6 процента, а в 2008-м - 35,2 процента. "
no subject
Date: 2011-01-11 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 03:14 pm (UTC)Думаю что при более массовом "осыпании", мы уже не сможем обмениваться милыми остротами в своих бложегах.
no subject
Date: 2011-01-11 03:20 pm (UTC)"Думаю что при более массовом "осыпании", мы уже не сможем обмениваться милыми остротами в своих бложегах."
Ну про вас не знаю, а у нас на ура перестраивают и обновляют, так что я вполне возможно в бложегах останусь - буду писать остроты об отсутствующих с нами жителях Москвы и Подмосковья:)
no subject
Date: 2011-01-11 03:21 pm (UTC)Естественно, случится потребительский бум, если для кучи народа "семья-квартира-дети-образование детей" - непозволительная роскошь.
Проедание человеческого капитала, как уже заметил ниже
Вот что боком выйдет. Уже выходит.
no subject
Date: 2011-01-11 03:27 pm (UTC)Да уж поведайте и мне, и френдам, а то вот я предыдущем постинге, получается, шарлатану поверил, который выдал себя за энергетика.
Кстати, примерно 10 тыс. человек продолжают сидеть без света до сих пор.
Две недели прошло.
no subject
Date: 2011-01-11 03:38 pm (UTC)Ну, это уж излишняя демонизация, имхо.
То, что ситуация "по большому щщету" (промышленност, армия, etc) сохранила устойчивую тенденцию к разрушению - я тоже согласен.
Однако же, если говорить чисто за "материальное благосостояние народа", в чистобытовом смысле - то, в двухтысячных жить было гораздо лучше, чем в какой-либо другой исторический период существования этого самого народа.
no subject
Date: 2011-01-11 03:46 pm (UTC)Он очень даже вполне возможно и энергетик, просто такой же жопоголик, как и вы, а это _накладывает отпечаток_ :)
"- На данный момент свет, по словам чиновников, уже появился во всех домах Подмосковья, однако открытым остается вопрос, почему же так долго, на протяжении двух недель, электрики не могли справиться с последствиями стихии?
Этот вопрос мы задали представителю московской энергетической компании. В ответ он пояснил, что, во-первых, они не ожидали, что может быть такое массовое нарушение линии электропередач, у них не хватило ни физических, ни людских ресурсов, ни техники. Он говорит о том, что запросили подмогу сразу же, но, поскольку бригады из того же Северного Кавказа, добирались на технике, они ехали трое-четверо суток и прибыли, собственно, уже к шапочному разбору.
Кроме того, сказал о том, что необходимо, очевидно, менять федеральные законы, по которым просека может составлять максимум 24 метра. То есть, 12 метров справа от линии электропередач и 12 метров слева. А высота деревьев в лесах Подмосковья может составлять и 15, и 20 метров.
То есть, если дерево падает, все равно оно обрушивается непосредственно на линию электропередач. Выход из сложившейся ситуации электрики видят в том, чтобы линии электропередач опустить под землю, сделать их кабельными. Но, по их словам, это очень дорогой проект и тут необходима федеральная программа."
Вы наверное будете смеяться, энергетики тут не врали:)Нет, конечно там ещё можно много чего расписать, но тут просто и вкратце. Больше того скажу, не рассчитаны конструкции на такую ледяную нагрузку - так что очень даже могут падать. И вы знаете - это нормально. И нормально - чинить то, что сломалось. Когда проектировались и строились эти линии мы опустим, не так ли?:)
Мне ещё очень понравился пассаж о
"как результат, были к хуям оптимизированы слишком высокооплачиваемые, на взгляд ЭМ, инженеры-энергетики"
Так уж получилось, что в моем круге общения имеются самые что ни на есть инженеры-энергетики, строители сетей, а так же эксплуатационщики сетей и станций.
В сочетании с тутошними рассказами о средней и медианной зарплате в России, их зарплаты выглядят как бы вполне неплохо, относя их в категорию высокооплачиваемых работников:) ну там 40-60 тысяч для Москвы не деньги конечно, но для нас это весьма хорошо:) Это позиции молодежи кстати, уровень ведущего спеца. Руководитель службы это уже от 50 как правило и до 100.
"Кстати, примерно 10 тыс. человек продолжают сидеть без света до сих пор.
Две недели прошло. "
Да собственно они могут и дольше сидеть, пока не починят. Или думаете что это всё моментально происходит?:)
no subject
Date: 2011-01-11 04:30 pm (UTC)И финал совершенно обычный - "так уж получилось, что в моем круге общения".
У меня вот, знаете ли, хватает знакомых педагогов, которые получают очень неплохие деньги за то, что в хороших школах правильно учат некоторое, весьма минорное, количество детей. Однако я, в отличие от многих, не спешу делать вывод о положении в отрасли на базе личных знакомств с ее представителями.
Я верю, что ваши замечательные друзья-энергетики - не бедные люди. Вопрос в том, что оптимизировать - вовсе не значит "уволить сразу всех". Так не делают. Оставят одного вместо двух или трех, и ладно. До тех пор, пока что-нибудь не случится. А когда что-нибудь случается - начинается аврал.
Собственно, конец Российской Империи тоже начинался с "паровозных кладбищ" - не выдержала военной нагрузки инфраструктура страны. И зимой 1916-1917-го в Питере случился "хлебный бунт", переросший в буржуазную революцию. Не потому, что хлеба не было - "развёрстка" уже шла, можно было найти. Вся система вошла в состояние критической перегрузки и упала. Ну а потом покатилось под горку, благодаря миллионам нищих и полунищих людей без всяких перспектив, которых наплодила рыночная экономика времен Николая II.
Я, так уж получилось, в 2008-2009 имел возможность, скажем так, серьезно расширить круг своих знакомств, посмотреть не на тех, кто вырос при СССР в Москве, а на "ровесников российской демократии" из провинции. Я ни разу не жопоголик и никогда им не был, не с чего, просто реально на вещи смотрю. Большое счастье будет, если из расставания с "невидимой рукой рынка" мы выйдем единой страной, которой не надо с потом и кровью собирать себя по кускам, возвращая отколовшиеся окраины.
no subject
Date: 2011-01-11 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 04:58 pm (UTC)Такова жизнь:) Реальная жизнь, а не ваши о ней фантазии:)
"Особенно бригады электриков, добирающиеся на помощь своим ходом с Северного Кавказа. "
Телепорта не изобрели пока. Можете предложить другие варианты?
"Однако я, в отличие от многих, не спешу делать вывод о положении в отрасли на базе личных знакомств с ее представителями."
Понимаете, я в отличии от многих, владею реальными данными о реальных зарплатах многих-многих людей из разных отраслей своего города :) Не, я понимаю, что статистика и примеры,её подтверждающие, для вас нерелевантны, ибо не показывают ЖОПЫ, но всё же, всё же...
"До тех пор, пока что-нибудь не случится. А когда что-нибудь случается - начинается аврал."
А это всегда и везде так. Очень часто аврал для общества _дешевле_, чем предупредительные меры.
Ну и опять же - а вы _знаете_, где сейчас и сколько чего строят?:)
"И зимой 1916-1917-го в Питере случился "хлебный бунт", переросший в буржуазную революцию. "
Буржуазная революция - вот ключевые слова здесь :) Остальное - ерунда :)
"Я, так уж получилось, в 2008-2009 имел возможность, скажем так, серьезно расширить круг своих знакомств, посмотреть не на тех, кто вырос при СССР в Москве, а на "ровесников российской демократии" из провинции."
Я в курсе, я с друзьями читаю вас с 2006 года. Мы из провинции, да.
"Я ни разу не жопоголик и никогда им не был, не с чего, просто реально на вещи смотрю"
Даааа?:)) К сожалению, большинство ваших постов после тюрьмы наглядно пессимистичны, что к реальности не относится никоим образом, это такой взгляд на неё - вот этот и предыдущий посты это показывают нагляднейшим образом:) Рост реальных доходов вдвое-втрое это теперь ерунда, высокая оплата инфраструктурных специалистов (во всех остальных областях не хуже, чем у энергетиков, а у связи так вообще прелесть) - тоже ничто :)
"Большое счастье будет, если из расставания с "невидимой рукой рынка" мы выйдем единой страной, которой не надо с потом и кровью собирать себя по кускам, возвращая отколовшиеся окраины. "
Забудьте - этого расставания при нашей с вами жизни точно не будет.
no subject
Date: 2011-01-11 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 08:05 pm (UTC)Однако с ростом уровня жизни ПОТРЕБНОСТИ тоже растут -- человек привыкает покупать более дорогие товары, более качественную еду, чаще питаться деликатесами :-) Более того, он привыкает и к этому росту потребностей. И склонен сравнивать лишь цену "тогда" и "теперь", сплошь и рядом забывая про КАЧЕСТВО получаемого. Тем более что во многих случаях (та же электроника) рост качества растет независимо от цены и начинает восприниматься как нечто совершенно естественное и для других областей.
Поэтому нынешнее недовольство "ухудшением качества жизни" -- в большинстве своем недовольство именно падением темпов ее улучшения. И -- важный момент! -- в первую очередь проявляется у столичных жителей, поскольку по Москве сокращение потока нефтедолларов ударило наиболее сильно. А провинция от него кое-где могла даже выиграть: увеличился спрос на экспортозаменители...
Это не отменяет факта, что власти, внаглую задирая цены на транспорт и на ЖКХ для пополнения бюджета, фактически раскручивают инфляцию вместо того, чтобы с нею бороться. Но борьба с инфляцией им по факту и не выгодна: зачем резать курицу, которая несет золотые яйца, т.е. позволяет печатать деньги?
no subject
Date: 2011-01-11 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 11:43 am (UTC)Военные аэродромы и военные связисты?
>Понимаете, я в отличии от многих, владею реальными данными о реальных зарплатах многих-многих людей из разных отраслей своего города :) Не, я понимаю, что статистика и примеры,её подтверждающие, для вас нерелевантны, ибо не показывают ЖОПЫ, но всё же, всё же...
Всё же вы в этом моменте очень напоминаете С.Говорухина с его "Россией, которую мы потеряли", который плакался о том, сколько, оказывается, мегатонн хлеба мог купить себе квалифицированный рабочий на свою зарплату в 1913-м году. Я тоже не жалуюсь на "уровень зарплат в отраслях моего круга", которые, отрасли эти, в ситуации, когда люди без Яндекса местоположение реки Обь установить не могут, вынужден считать инфраструктурными. Если кого что не устраивает, он обычно просто работу меняет. В рамках отрасли или вне её. Вопрос в динамике общего объема работ, качестве их выполнения и степени их полезности.
>А это всегда и везде так. Очень часто аврал для общества _дешевле_, чем предупредительные меры.
Ну и опять же - а вы _знаете_, где сейчас и сколько чего строят?:)
В ситуации, когда властям на интересы народа положить большой болт, аврал всегда будет дешевле. К тому и идём? Ну что с того, что какая-нибудь Мариванна Потапова из обесточенного Верхоплюйска не смогла вовремя вызвать скорую своему ребенку. Не умер ведь ребеночек? Или умер.
>"И зимой 1916-1917-го в Питере случился "хлебный бунт", переросший в буржуазную революцию. "
Буржуазная революция - вот ключевые слова здесь :) Остальное - ерунда :)
Конечно. Тогда, как и сейчас, наивные люди полагали, что у нас есть национальная буржуазия, а не жалкая прослойка спекулянтов. Почему-то не поняли до сих пор, что первоначальное накопление капитала создает буржуазию только в том случае, если грабят чужие народы, а не свой собственный.
>Я в курсе, я с друзьями читаю вас с 2006 года. Мы из провинции, да.
>"Я ни разу не жопоголик и никогда им не был, не с чего, просто реально на вещи смотрю"
Даааа?:)) К сожалению, большинство ваших постов после тюрьмы наглядно пессимистичны, что к реальности не относится никоим образом, это такой взгляд на неё - вот этот и предыдущий посты это показывают нагляднейшим образом:) Рост реальных доходов вдвое-втрое это теперь ерунда, высокая оплата инфраструктурных специалистов (во всех остальных областях не хуже, чем у энергетиков, а у связи так вообще прелесть) - тоже ничто :)
Вообще-то, если вы читаете меня с 2006-го года, то могли бы успеть заметить, что я всегда писал в таком духе. И утверждал, что чем дольше всё это затянется, тем хуже будет потом. Практически все дотюремные записи на http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/ сохранились, можете посмотреть.
"Ничто" - это когда проедают собственное завтра, раздавая деньги тем, кто может хоть как-то удерживать в пристойном виде "сегодня".
Проблема даже не в том, что финансовые пузыри выращены огромные, проблема в том, что накоплена огромная масса "лишнего" народа, лишнего для нынешней власти, которая сделает из любого сравнительно "бархатного" февраля, не только и не столько октябрь, сколько всеобщий пипец, который придётся разгребать тем, кто придёт в "октябре".
>Забудьте - этого расставания при нашей с вами жизни точно не будет.
Я считаю, что нам невероятно повезет, если в день "Д" какой-нибудь полковник, командующий наиболее дееспособной из вводимых в Москву армейских бригад решит не торговать погонами, а навести таки порядок.
no subject
Date: 2011-01-12 11:53 am (UTC)То, что семейство с двумя детьми может их одеть в цветастые китайские шмотки - это, наверное, хорошо.
А вот то, что при этом и, главное, именно вследствие этого, образование уровня родителей становится им не доступно в принципе, это намного хуже.
Или другой пример - медицина. Ну вот не хочется одному моему занятому и в принципе мирному, совсем не склочному человеку, стоять в очередях за бесплатной медициной с руганью и драками при том, что сама медицина может оказаться не очень эффективной. И он, чтобы обеспечить себе уровень медобеспечения 2000 года, начинает пользоваться медициной платной. Эти расходы тоже надобно отнять от "прибавки", как и многие другие.
no subject
Date: 2011-01-12 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 11:41 pm (UTC)Эти вещи трудно формализуются и, соответственно, сравниваются. Когда говорят про рост/падение, обычно имеют в виду именно цены и зарплаты. То, что некоторые вещи уже ни на какую зарплату не купить -- дело совсем другое...
> И он, чтобы обеспечить себе уровень медобеспечения 2000 года, начинает пользоваться
медициной платной.
Вот это и свидетельство роста уровня жизни -- у многих начало хватать денег на платную медицину :-)
Факт тот, что зарплаты за 10 лет выросли на порядок, а стоимость тех же продуктов питания -- в среднем раза в четыре.
no subject
Date: 2011-01-17 03:25 pm (UTC)Нет, это как раз не свидетельство. Эти самые траты - образование, медицина, безопасность, жилье и т.д., они как раз всю прибавку и съедают. А людей стало меньше.