kenigtiger: (Default)
[personal profile] kenigtiger
Холмогоровский пост про любителей баварского сподвиг меня всё-таки выдать в ЖЖ некоторые соображения насчет нашего сегодняшнего российского потребления.
Кто у нас "пьет баварское пиво, носит боссовские тряпки и катается на ..."? Тот, кого принято называть "средний класс". Хотя что такое на самом деле "средний класс" мало кто понимает и мало кто готов назвать четкое определение - что же это такое. А ведь средний класс - это вовсе не "класс частных собственников и мелких бизнесменов" о котором мечтают некоторые хакамадызаступницызамалыйбизнес. Мелкие бизнесмены - малая часть среднего класса, который, на самом деле, формируется таки да, из "белых воротничков", но они вовсе не частники, это сотрудники компаний, "штабной экономики", администраторы-управленцы и технические специалисты, которые, занимая середину общественной пирамиды нации, сокращают её основания, вынося за пределы страны наиболее трудоемкие и наименее доходные производственные цепочки. Средний класс - это инструмент удержания жизненного пространства нации и его расширения, экономической экспансии и научно-технического развития. И критерий принадлежности к среднему классу - это не только наличие высшего образования и определенный имущественный ценз (свое жилье, автотранспорт, современная бытовая техника и т.д.), это ещё и наличие в семье, относящей себя к среднему классу подрастающего потомства, способного как минимум заменить родителей на их местах в социальной иерархии. То, о чем все забывают, ссылаясь на лучшие годы США, - это двое-трое детей, играющие рядом с "домиком в зеленом пригороде". А ведь это - непременный атрибут этой идиллической картины.
Причем наличие некоторого числа таковых семей не является критерием наличия самого среднего класса. Их должно быть действительно много, не 3, не 5, и даже не 10 процентов, а 40-50. Тогда это действительно средний класс. А некие якобы существующие в России 10% того, что называется средним классом - это колониальная администрация, набранная из туземцев.

Проверяем. Берем нашу классическую современную семью "белых воротничков" с квартирой-машиной-одним ребенком или вообще без детей и смотрим, что получится, если вместо одного ребенка, топающего каждое утро в обычную школу, где уже ничему не учат, завести в ней 2-3 детей, которые не просто есть, а получают такое воспитание и образование, с которым смогут в будущем встать или на уровень своих родителей, или выше. И? Правильно. Затраты на этих 2-3 здоровых, интеллектуально развитых, правильно воспитанных детей быстренько съедают и баварское, и тряпки, и мойшынки, превращаясь в траты на прокорм детишек, нормальных врачей и преподавателей для них, вменяемое домашнее воспитание и общее развитие.
Число семей, которые могут себе позволить всё это вместе плюс те же самые "баварское, тряпки и мойшынки" в разы и на порядки скромнее численности так называемого среднего класса. Это жалкий процент населения, который и не класс вовсе, а "прослойка", функция которой вместо организации расширения жизненного пространства, как у нормального среднего класса, - его сужение, организация проедания, той самой "распродажи фамильного серебра".
Вот только проедается вовсе не само "серебро", а возможности будущего развития в нем заключенные. Будущее проедается. Причем не только нерожденных следующего поколения, но и будущее этих самых проедающих, которых в 45-50 лет Маськва выплюнет в замкадье разбитыми, изношенными морально и физически жертвами мясорубки, которой они сами же прибавляли оборотов. Нервы ни к черту, организм измучен отнюдьненарзаном, сердце больное, единственному дитю они пофигу. А там их уже будут ждать тудолюбивые мигранты, заточенные под утилизацию лишнего местного населения.

Так что главная ложь и главное недопонимание, оно вовсе не в том, что, проиграй мы немцам войну, жили бы как в Германии, пили бы баварское. Это очевидный идиотизм и отсутствие мозга, оно не так опасно как непонимание того, что вместе с прошлым, с "фамильным серебром", проедается будущее.

Кстати, многие умные люди это понимают и не заморачиваются "баварским, тряпками и мойшынками". Они, имея соответствующие возможности потребления, не пользуются ими, а спокойно себе растят по паре-тройке детишек, воспитывают их как положено и дают им хорошее образование. Это гораздо сложнее обычной потребительской жизни и выглядит со стороны не так пёстро, но этим людям, в общем-то, наплевать, что там как выглядит. Они понимают, что на самом деле ценно, а что - красивые фантики с пустышкой внутри. Таких людей не очень много, но за ними и их детьми будущее. Если оно вообще у нас есть.

Россияния кончится, уже кончается не потому, что кончатся нефть, газ или лес. Кончится мозг, кончатся вменяемые разумные люди.

Date: 2010-05-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Регулярно приходится иметь дело с выпускниками "Высших Ускоренных Курсов Менеджеров Общего Назначения".
В таких случаях все как правило решается через ближайшего начальника с остатками советского образования, у которого хватает моцга понять, что вообще делается, чтобы принять то или иное решение по какому-либо вопросу, возникшему в процессе решения задачи.

Date: 2010-05-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dark-phoenix.livejournal.com
спасибо, цитирую у себя

даже не хочется

Date: 2010-05-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] anton21.livejournal.com
открывать этого холмогора,
возглавляющего однй из групп русофобов...

Так что делать , Брат ?

Date: 2010-05-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] tumikosha.livejournal.com
Не раскрыта тема вампиров, поедающих наших нерожденных детей!

Date: 2010-05-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Не ваш! (к 9 мая)
Автор: marat_ahtjamov

Не для того был взят Рейхстаг,
И был повержен враг,
Чтобы на власовский сменять
Политый кровью флаг.

Не для того мой славный дед
Стрелял так точно в цель,
Чтоб обеспечить вам без бед
Бл***й и Куршевель.

И русский для того ль солдат
Европу прошагал,
Чтоб плешепегий демократ
Страну бесславно сдал?

Не для того тогда Москва
Врагу закрыла дверь,
Чтоб в ней фашистская братва
Куражилась теперь.

Не для того солдат-герой
Боролся против орд,
Чтоб вы народ гнобили свой
По миллиону в год.

Вам впору череп на рукав
И прочий антураж,
И этот праздник, господа,
НЕ ВАШ! НЕ ВАШ! НЕ ВАШ!

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/313981.html

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
холмогоров - русофоб? ты че, дядя, ебнулся? типичный русский, патриот газпрому, сталинист. все как обычно.

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anton21.livejournal.com
Ага, чем то на тебя похож,
извини !

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
совсем дурак???

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Так ты ж настолько долбоёб, что становится ясно - казачок засланный.
Таких не бывает.

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
тьфу ты. биоробот-патриот.
dixi

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Гагага.

Пшёл нахуй, бездарность.

Во власти и около

Date: 2010-05-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] observer-lj.livejournal.com
- уже кончились.
Так штааа...

Re: даже не хочется

Date: 2010-05-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] observer-lj.livejournal.com
...шайбу подхватывает true_poser... удар... ещё удар...
ГОООЛ!!
Спасибо.
:))

Date: 2010-05-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
и сколько нада зарабатывать по твоему шоп нормально?

хе

Date: 2010-05-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] londo-mallari.livejournal.com
...написал 30-летний, холостой, бездетный Мурз.

"А судьи - кто?"

Date: 2010-05-11 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Всё правильно, кроме времени глаголов. Не проедается, а уже прое..ли!
Детишек уже отправляют на получение образования за кордон... там ведь тоже уже прое..ли :/

Date: 2010-05-11 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] marzell-rnd.livejournal.com
Хммм, интересная постановка определения "среднего класса". То есть в общем и целом - я, конечно согласен, ибо вещи очевидные.
Но вот даже в вашем собственном понятии, не говоря уже о массовом, т.н. "бюджетники", в т.ч. высококвалифицированные специалисты по вашему определению в средний класс не входят? Врачи и учителя упоминаются только как обслуга для среднего класса, а никак его составляющая.
И пока в массах будет уверенность, что бюджетник по определению - малоимущий, так оно и будет продолжаться.

Date: 2010-05-11 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] ljournalist-bot.livejournal.com
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/350531.html) [livejournal.com profile] ljournalist'а.

Date: 2010-05-11 09:18 am (UTC)

Date: 2010-05-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] stalker707.livejournal.com
Хм. Но ведь тем не менее, он прав.

Date: 2010-05-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
А я, собственно, в средний класс не попадаю даже по самым минимальным требованиям.
Ни по наличию ВО, ни по зарплате.
Я пролетарий, которого от нищеброда отличает только то, что он не жалуется на жызнь в жыжешечке, а работает.

Date: 2010-05-11 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
шоп нормально шо?
1. вырастить пару детей и дать им нормальное образование?
2. потреблять на уровне того, что называется "средним классом"?
3. 1+2

третий пункт он на очень хорошую з/п потянет, поэтому те, кто у нас называется средним классом, в основном вынуждены выбирать между 1 и 2.

Date: 2010-05-11 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Для того, чтобы бюджетник перестал быть малоимущим, надо наполнить бюджет или перераспределить его.
А это ударит или по госчиновникам, которые тоже попадают в средний класс, или по частникам из того же среднего класса. И все будут примерно равны как в свое время, когда в СССР был некий зачаток среднего класса, который благополучно умер.

Date: 2010-05-11 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
И про бездетность/неженатость.
Видишь ли, я с 2005-го года просто не могу себе позволить ни официального брака и официальных детей, ни даже просто засветить на людях "даму сердца". Ибо, как показывает практика наших силовых структур, как государственных, так и частных, подобные слабые места - излюбленное место для силового воздействия и психологического давления. (А ужо втравливание в околополитические интриги - ето просто само собой.)
См., например, случай Флая. Там тему жены с ребенком раскрутили первым делом.
Сейчас, в связи с тем, что я ни в каких особо интересных делах не завязан, с этим как-то проще. Но это вовсе не означает, что я начну распространяться в ЖЖ или в частных беседах о том, о чем раньше помалкивал.

Date: 2010-05-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Всё так.
Или будущее, или сладкая жизнь в настоящем.
Естественный отбор в действии, я бы сказал.

Date: 2010-05-11 05:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пост: всё верно... Только 1-2% населения сейчас имеют такие возможности, не ввязываясь при этом в преступность/крупный попил.

Мне кажется, что только вмешательство государства способно обеспечить рост "среднего класса" из специалистов-профессионалов. Путей несколько: зажимание прогрессивными налогами бизнеса и перекрой бюджета либо развертка социальных льгот. Ни один из вариантов не реализуем в ближайшие 10 лет, причем ни в каком виде: ни по хорошему, ни по плохому.
Поэтому стоит исходить исключительно из собственных наличных сил.

Date: 2010-05-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Я тоже хочу быть малоимущим учителем в школе с зарплатой в 30 штук. Возьмите меня в учителя?

Date: 2010-05-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Я, конечно, мильпардон, но у меня есть мнение, что квартира-машина-тряпки и дети вполне себе совместимы. По крайней мере среди моих знакомых нет семейных пар, которые не могут себе позволить все вышеперечисленное.
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
"Среди моих знакомых" - это, конечно же, очень репрезентативная выборка из общей статистики.

Date: 2010-05-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Учителя со ставкой в 30 штук - это как токари с таким же окладом.
Я с таким токарем сидел на Пресне. С подработками дядька, даже имея в биографии две "командировки" по нешутчным статьям, зашибал на одном московском заводе в месяц 45 штук в ценах 2007-го.
Проблема в том, что основная масса ни такого уровня знаний и умений не имеет.
И получает соответственно. И специалистов, которым имеет смысл платить такие деньги, становится всё меньше, за ними, что за токарями, что за учителями, да за любыми квалифицированными спецами своего дела работодатели охотятся.

С продуктами работы основной массы учителей, имеющих в районе 15 т.р. в месяц я тоже сидел.
Душераздирающее зрелище.

ну и главное...

Date: 2010-05-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Не просто дети, а 2-3 детей, подготовленные на уровне родителей.
Когда дети пойдут в школу, тогда их нормальное воспитание и образование очень быстро станет основной статьей расходов семейства. Проверено.

Date: 2010-05-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Минимальная зарплата учителя в Мск, если верить СМИ - 23 штукирублей. Это ставочка без каких бы то ни было надбавок, которую никто никогда не имеет. Так что не надо мне про нищенскую учительскую зарплату, угу?
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Патаму чта бухать надо меньше и хуйней прочей страдать, а надо нормально жить: от те крест, на 50 штукарублей в месяц в Мск можно мало в чем себе отказывать на троих. На 70 - уже на четверых. А на 80 можно дитяток отправить еще и во всякие разные секции. 100 - это если еще ипотеку за двушку платить. Так что не надо нам сказок про то, что либо дети, либо - жизнь белого человека, угу?

Re: ну и главное...

Date: 2010-05-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Не, ну ежели ребеночка отправить в школу, стоимостью штукабаксов в месяц, то ниварос. У меня клиентка одна так сделала. Мне, грит, пофиг, чему у меня там ребенка научат, потому что я сама его лучше научу, но мне надо чтобы он социализировался среди нормальных детей. Так что - нивапрос. Можно школу и за две штуки найти. И за три. Было бы желание!
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
А на 200 тыщ вообще можно ещё афигенней жить и т.д.
Ви таки обессмысливаете дискурс, вырывая его из контекста. А контекст - это не наличие таких семей вообще, а их процент в обществе.
Посчитаем, сколько будет стоить "жизнь белого человека" в обозначенных Егором рамках в пределах МКАД.
1. аренда 2-комн квартиры в черте города (как вариант - упомянутая ипотека)
2. упомянутое авто (предположим, тоже в кредит)
3. баварское+шмотки+культурная программа пока не включаем, но сколько-то закладываем расходов на нормальное питание и минимальный гардероб пары с двумя-тремя детьми
4. лечение-обучение-воспитание 2-3 детей (здесь учитываем, что посильную помощь может оказать старшее поколение, однако не забываем при этом, что и старшему поколению тоже надо помогать, а для нормального уровня знаний за учебу придется реально платить, а не только носить подарочки в школу учителям)

Если я правильно понял, оценка суммы пяти пунктов - 100 р. в месяц.
(Пометим здесь, что 2-3 детей долгое время серьезно влияют на возможность 100% занятости женщины на работе.)
Это 1 200 000 в год, несколько больше 40 000 у.е.
По докризисным данным в России было примерно 5 млн. семей с доходом свыше 30 000 у.е. Это 3-3,5% от населения страны. Хорошо, пусть будет 5% за счет того, что в провинции дешевле жить. Так вот это мизер, еще раз заметим, что он докризисный и посчитан в момент пика нефтегазовых доходов страны, и это никакой не средний класс, которого, для того, чтобы он считался средним классом, должно быть в районе 40%. Это прослойка колониальной администрации. И если так дальше пойдет, то с ней будет то же самое, что было с "образованным классом" императорской России.
Носорог, как известно, подслеповат, но при его габаритах - это уже не его проблема, а проблема окружающих. Так вот необразованное, невоспитанное, низкооплачивамое, недовольное жизнью население, озлобленное на всех население в количестве одного-двух-трех миллионов - это проблема этих одного-двух-трех миллионов, а вот в количестве тридцати трех или ста тридцати трех миллионов - это уже проблемы всех остальных.

И речь идет не о том, чтобы эти 33 или 133 миллиона как-то облагодетельствовать за счет благоустроенной части населения. Речь идет о том, чтобы страна сбросила колониальное ярмо сырьевого придатка. Надо повернуть государство лицом к народу, а не к его нынешним заморским хозяевам.
Вот после этого средний класс может начать потихонечку выползать из своих жалких 5% в 10, 20 и далее.

Re: ну и главное...

Date: 2010-05-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kenigtiger.livejournal.com
Бедная женщина. Как жестоко она обманулась. Мой хороший знакомый детский психолог как-то плюнул всё и ушёл из детского госучреждения работать в какую-то частную дошколку из той же штукабаксовой серии. Зарплата прекрасная, условия работы - великолепные, вот только он вскоре оттуда уволился.
Он просто не мог смотреть во что превращают детей. Как их "социализируют в норму".

Я имел в виду не "школу за штукубаксов", с понтами, а затраты на вовсе не пафосных обычных преподавателей, которые дадут ребенку знания на уровне родителей, закончивших нормальную советскую школу, подготовят к поступлению в ВУЗ, где хоть чему-то учат.

Date: 2010-05-15 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com
Многие вообще бегут от решений или заглядывая в глаза начальству пытаются угадать, как лучше карточку втереть. При числе уровней управления более трёх наши конторы превращаются в какие-то полупроводниковые приборы со странными характеристиками. Основной затык, как правило в середине или ближе к верху пирамиды. Там рассаживают "своих людей", которые бдительно охраняют место сидения, а все остальное - второстепенно.

Re: ну и главное...

Date: 2010-05-15 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com
Она его научит, если будет на то воля дитятки привыкшего гонять балду. И если у самой будут навыки укротительницы тигров.

Re: ну и главное...

Date: 2010-05-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Да ну, глупости. Меня, например, дома учили. Хотя я и ходила в школу, была ленива и своенравна.

Re: ну и главное...

Date: 2010-05-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] misteria.livejournal.com
Любой вообще родитель может научить ребенка тому, что знает сам.

Profile

kenigtiger: (Default)
kenigtiger

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios